Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Думаю вряд ли столь сильно.
Только 12дм снарядов (без пороха) на примере Орла- тонн 60, плюс 6дм, плюс уголь, плюс дерево за бортом.
 Peter Blad пишет:
Тогда минзаги и все остальное окажется беззащитным.
Они тоже уйдут, скорость узлов 15-16 позволит. Главное, чтоб попаданий не было.
 Peter Blad пишет:
Кто спорит, но вот каких затрат это потребует: кораблей, угля, снабжения...
Это да, тем более, Япония и так вся в долгах. Но этим пусть политики занимаются, а мы с Вами- флотоводцы Крутой
 Peter Blad пишет:
Наши не менее глцпы, а условия у них лучше,чем у Того.
По бою в реале этого не скажешь.
 Peter Blad пишет:
1) В нашем случае повреждения этих кораблей значительно меньше, см. мои расчеты ранее.
А я и не говорю, что утонут. Но повреждения будут серьезные.
 Peter Blad пишет:
2) На остальных откуда? По ним не стреляли.
Писалось выше об Александре и Бородино. Несколько попаданий было.
 Peter Blad пишет:
3) Далее если бой идет 30-40 минут, то повреждены еще несколько японских кораблей.
Само собой, т.к. уйти у них не получается. Но сражаться они будут до последнего.
 Peter Blad пишет:
При этом второй отряд стреляет по БрКр - а для них каждый снаряд 254-305 мм калибра может стать смертельным!
Уйдет Камимура, в моем представлении.
 Peter Blad пишет:
Увеличение расстояния снижает интенсивность действий.
А, вон Вы про что, само собой постоянно маячить не будут, но регулярные вылазки обеспечены.
 Peter Blad пишет:
"Громобой" отремонтируют к сентябрю. А "Богатырь" к июлю.
А сейчас май. К сентябрю не управятся, задача №1- ЭБРы. Богатырь погоды не сделает. Был бы Баян, возможно.
 Peter Blad пишет:
Во время шторма скорость японцев падала на 30%! т.е. до 12-13 узлов.
Согласен, но перед штормом кто ж пойдет мины ставить? Если внезапно в пути застанет- уйдут домой.
 Peter Blad пишет:
Думаю, что наши продолжат движения, а не будут добивать противника.
Отпустить 3-4, а то и5 кораблей? Воля Ваша, Того лучше.
 Peter Blad пишет:
Почему в повороте уязвимы? Скорость 15 узлов или 2,5 каб в минуту!
При повороте наши будут бидь в точку на циркуляции японцев, как в завязке боя. А на 15 узлах повернуть можно только ну оччень плавно, иначе можно и опрокинуться при попадании воды в пробоины в поясе.
 Peter Blad пишет:
Условия их повреждения? Сейчас условия? Так что скорее всего 0!
Сейчас другие- возможны аварии КМУ, и те же попадания в носовую часть, как на Ушакове.
 Peter Blad пишет:
1) "Славу" достроили.
В октябре. Плюс вооружение и испытания.
 Peter Blad пишет:
2) Весной 1905 года была образована 4-я ТОЭ под командованием Бирилёва в составе: "Слава", "Александр II", "Память Азова", "Адмирал Корнилов" и 4 эсминца "Доброволец".
Не слышал, но на них, кроме Славы, 6 крейсеров, а то и 8, с гарибальдийцами.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 13:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Писалось выше об Александре и Бородино. Несколько попаданий было.

Которые не повлияли на их боеспособность.
 glavstakanovec пишет:
А сейчас май. К сентябрю не управятся, задача №1- ЭБРы. Богатырь погоды не сделает. Был бы Баян, возможно.

Так и японцы сразу же не полезут. Будут раны зализывать. Почему "Громобой" не успеют починить к сентябрю? В реале починили, а сейчас сил и средств больше. Плавмастерская прибыла, нагонят и рабочих с Черного моря и Питера, чтобы не бунтовали))).
 glavstakanovec пишет:
При повороте наши будут бидь в точку на циркуляции японцев, как в завязке боя.

А если все вдруг?
 glavstakanovec пишет:
В октябре. Плюс вооружение и испытания.

В мае. См. "Броненосец Слава" Виноградов, М.,2011.
 glavstakanovec пишет:
Не слышал, но на них, кроме Славы, 6 крейсеров, а то и 8, с гарибальдийцами.

Не понял этой фразы.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 16:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Которые не повлияли на их боеспособность.
Скорее всего, да. Но если распределить все попадания по головным 5ти кораблям, минус повреждения японце в альтернативе, то для выхода из строя 1-2 ЭБР вполне хватит.
 Peter Blad пишет:
Так и японцы сразу же не полезут. Будут раны зализывать.
Крейсера почти не повреждены, недели хватит.
 Peter Blad пишет:
Почему "Громобой" не успеют починить к сентябрю? В реале починили, а сейчас сил и средств больше. Плавмастерская прибыла, нагонят и рабочих с Черного моря и Питера, чтобы не бунтовали))).
Так оно и будет, но в реале- Громобой и богатырь, а сейчас- прибыли около сорока кораблей, десяток из которых нужно чинить, и чем быстрее, тем лучше.
 Peter Blad пишет:
А если все вдруг?
Тогда два варианта.1. выберут одну цель, которой не позавидуешь. 2. повернут тоже вдогонку, будут бить вслед. Уйти-уйдут, но ремонт будет долгим и серьезным.
 Peter Blad пишет:
В мае. См. "Броненосец Слава" Виноградов, М.,2011.
Может, в октябре вступил в строй? Встречал еще июнь (здесь возможна разница в календаре), но чаще октябрь. Даже если май- 2 месяца до Дальнего Востока. За это время японцы починят минимум 1 ЭБР.
 Peter Blad пишет:
Не понял этой фразы.
Против Александра, Памяти Азова и Корнилова (и Славы) у японцев 6-8 крейсеров, 1-2 ЭБР. Минус силы под Владиком (3-5 крейсеров). Разобьют, и еще больше уронят престиж РИ.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Особенно при дальнейшем изучении нижеприведённого:
А разве это не слова кого-то из моряков середины 19 века? Читал давненько, не помню точно.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 18:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
то для выхода из строя 1-2 ЭБР вполне хватит.

Это они в реале вышли, а сейчас как то нет...
 glavstakanovec пишет:
Крейсера почти не повреждены, недели хватит.

Так а смысл крейсерам там лазить, просто так уголь жечь?
 glavstakanovec пишет:
Так оно и будет, но в реале- Громобой и богатырь, а сейчас- прибыли около сорока кораблей, десяток из которых нужно чинить, и чем быстрее, тем лучше.

Починка починки рознь, да и в нашем случае все силы рабочих на ДВ перебросят!
 glavstakanovec пишет:
Может, в октябре вступил в строй?

Нет, май и даже испытания прошел. Книга под рукой.
 glavstakanovec пишет:
Против Александра, Памяти Азова и Корнилова (и Славы) у японцев 6-8 крейсеров, 1-2 ЭБР.

К сентябрю-октябрю все русские корабли, пришедшие во Владивосток будут в строю. Плюс "Громобой" и "Россия". Итого 5 новых ЭБров и 2 БрКр, 2 Эбра посторее, ББО и устаревшие ЭБр и БрКр. Итого 14 кораблей против 10 (2 ЭБра и 8 БрКр) у японцев. Соедененная эскадра еще сильнее. 6 новейших Эбров, 2 БрКр и 7 "старичков"... В общем бой с такой эскадрой для японцев чреват...

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 18:21)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 18:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Это они в реале вышли, а сейчас как то нет...
В реале один потопили, второй полностью лишили боеспособности, здесь- серьезные повреждения, требующие серьезной починки.
 Peter Blad пишет:
Так а смысл крейсерам там лазить, просто так уголь жечь?
Прикрывать минзаги. Россию с Олегом и Авророй никто не отменял, а собачкам до них далеко.
 Peter Blad пишет:
Починка починки рознь, да и в нашем случае все силы рабочих на ДВ перебросят!
Да хоть всю империю! А производственные мощности, а запчасти, а оборудование для кораблей они с собой привезут? Снаряды в конце концов.
 Peter Blad пишет:
Нет, май и даже испытания прошел. Книга под рукой.
Ну не спорю, тем не менее, два месяца перехода им обеспечены.
 Peter Blad пишет:
К сентябрю-октябрю все русские корабли, пришедшие во Владивосток будут в строю. Плюс "Громобой" и "Россия".
Согласен.
 Peter Blad пишет:
В общем бой с такой эскадрой для японцев чреват...
А будет ли он? Армия у японцев все силы приложит, чтобы разгромить русских. переброски из метрополии без угрозы перехвата, выполнение задач- как и в реале.
(Добавление)
Кстати, схему боя, как он мне видится, набросал, но качество сканирования получилось такое, что лучше не позориться))).
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 18:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
В реале один потопили, второй полностью лишили боеспособности, здесь- серьезные повреждения, требующие серьезной починки.

Еще раз основные повреждения после 14.6 к этому времени у японцев минус 2 ЭБра.
 glavstakanovec пишет:
Прикрывать минзаги. Россию с Олегом и Авророй никто не отменял, а собачкам до них далеко.

Ну, это не раньше середины июня.
 glavstakanovec пишет:
Ну не спорю, тем не менее, два месяца перехода им обеспечены.

Я и говорю - сентябрь.
 glavstakanovec пишет:
А будет ли он? Армия у японцев все силы приложит, чтобы разгромить русских. переброски из метрополии без угрозы перехвата, выполнение задач- как и в реале.

Силенок у нее маловато. На каждую японскую дивизию у нас корпус.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Еще раз основные повреждения после 14.6 к этому времени у японцев минус 2 ЭБра.
И этим спасается Ослябя. И чуть меньшие повреждения у Суворова.
 Peter Blad пишет:
Ну, это не раньше середины июня.
Конца мая. А то и раньше. Смысл японцам тянуть до починки русских броненосцев?
 Peter Blad пишет:
Я и говорю - сентябрь.
 Peter Blad пишет:
Силенок у нее маловато. На каждую японскую дивизию у нас корпус.
Хм, а тут замкнутый круг получается- Япония может на море, а на суше- нет. Экономика может рухнуть, и ни какие займы не помогут. 4я ТОЭ положения не спасет, надо что-то с армией решать Что такое? .
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 19:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
И этим спасается Ослябя. И чуть меньшие повреждения у Суворова.

Простите, мы с Вами формулу смотрели? О чем речь? Да, они в ремонте - в сентябре боеспособны.
 glavstakanovec пишет:
Конца мая. А то и раньше. Смысл японцам тянуть до починки русских броненосцев?

Хорошо, только вот операцию нужно продумать. Раны залатать и тогда в бой.
 glavstakanovec пишет:
Япония может на море

Что она может на море. Еще один бой и все... У русских 5 Эбров против 2х японских... Наши корабли подлатаю, устранят деостатки. Уменьшат перегрузку и все!
А на суше наши могут в наступление перейти, только зачем? Все на море решаться будет. С июля мы можем шалить начать - волчий отряд "Богатырь", "Олег", "Жемчуг", "Изумруд" - догонят и порвут любого и сами способны уйти ото всех!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 19:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Простите, мы с Вами формулу смотрели?
Там был подсчет за первые 15 минут, а сейчас речь о всем бое главных сил.
 Peter Blad пишет:
Хорошо, только вот операцию нужно продумать. Раны залатать и тогда в бой.
Само собой.
 Peter Blad пишет:
Что она может на море. Еще один бой и все... У русских 5 Эбров против 2х японских...
Ой ли? Из 4х кораблей ВОКа за год без непосредственного участия японцев вышли из строя 2. А сейчас армада на рейде, перекрытого минами, пусть и далеко не полностью. Причем не знающая местных вод.
 Peter Blad пишет:
С июля мы можем шалить начать - волчий отряд "Богатырь", "Олег", "Жемчуг", "Изумруд" - догонят и порвут любого и сами способны уйти ото всех!
До этого еще два месяца.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 19:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Там был подсчет за первые 15 минут, а сейчас речь о всем бое главных сил.

Так после 17 минут, положение японцев еще хуже. Нет половины 305 мм орудий и шестой части 152 мм.
 glavstakanovec пишет:
Причем не знающая местных вод.

Т.е. наши моряки своих вод не знают, лоций и лоцманов нет... Тогда сдаваться.
 glavstakanovec пишет:
Из 4х кораблей ВОКа за год без непосредственного участия японцев вышли из строя 2.

Один, но это несчастье. У японцев без участия русских также погибли или вышли из строя несколько кораблей.
 glavstakanovec пишет:
До этого еще два месяца.

Да, и что?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 20:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Так после 17 минут, положение японцев еще хуже. Нет половины 305 мм орудий и шестой части 152 мм.
Давайте посчитаем. У русских 45 орудий от12 до 8 дм. Скорострельность боевая- берем 1 выстрел в 1,5 минуты(в среднем). При 5ти процентах попаданий получаем 27 на два-три корабля, что немногим больше, чем за весь бой. Для 6ти дм артиллерии примерно та же картина. Это с учетом стрельбы всех кораблей 2ТОЭ. Откуда такой разгром?
 Peter Blad пишет:
Т.е. наши моряки своих вод не знают, лоций и лоцманов нет... Тогда сдаваться.
На 2ТОЭ штурмана плохо знают местные воды, аварии вполне возможны.
 Peter Blad пишет:
Тогда сдаваться.
Наконец-то! Есть!
 Peter Blad пишет:
Один, но это несчастье. У японцев без участия русских также погибли или вышли из строя несколько кораблей.
Ан нет, не сдается. Не понял Я еще Громобой имел ввиду, как не пострадавший в непосредственном бою. Гибли, выходили, будут учитывать ошибки.
 Peter Blad пишет:
Да, и что?
На минах кто-нибудь может подорваться, пострадать в стычке "за минзаги", камни, Олегу надо с цилиндром машины что-то делать, а это ждать из России.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 23:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Откуда такой разгром?

Мы говорили откуда такой разгром Выше. Все снова начнем?
 glavstakanovec пишет:
На 2ТОЭ штурмана плохо знают местные воды, аварии вполне возможны.

Поставят местных. КСтати все опасные места в окрестной акватории обозначены бакенами. последней была банка Клыкова (единственная неогражденная). После аварии "Громобоя" повториь его ошибку вряд ли бы кто то сумел.
 glavstakanovec пишет:
Я еще Громобой имел ввиду, как не пострадавший в непосредственном бою.

Т.е. он подорвался на мине - это боевое повреждение, или нет? КСтати его подрыв просто запределен! Мины стояли на 92 м глубине, что сверх ожидаемого минирования и по минному полю русские ходили несколько раз и все нормально, но "Громобой" в итоге нарвался. После это стали тралить глубины до 100 м - так что постановки мин японцами весьма малоэффективны будут.
 glavstakanovec пишет:
На минах кто-нибудь может подорваться, пострадать в стычке "за минзаги", камни,

Обо все писал Выше. При этом для японцев такие шансы еще выше. А размен нам на пользу. При этом мы у своего порта, а вот им не дойти - догонят - потопят!
 glavstakanovec пишет:
Олегу надо с цилиндром машины что-то делать, а это ждать из России.

Привезут первым же поездом после победы с мастеровыми с Балтики и Черного моря.


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история