Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Дункан пишет:
Тады почему,при большей огневой МОЩИ броненосцев ?
По этому поводу почитайте статью Кофмана: Цусима: анализ против мифов .
 Дункан пишет:
почему и сейчас Япония на третьем месте в мире по ВВП....в отличии от более богатой ресурсами России
Азиатская трудоспособность и ответственность плюс помощь США после ВМВ.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 23:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 glavstakanovec пишет:
Азиатская трудоспособность и ответственность


... и помогла им победить в Цусимском сражении,опять же при меньшей боевой мощи их броненосцев и крейсеров + помощь США и Англии,особенно обиженной за использование ее "втемную " при захвате Маньчжурии.

(Отредактировано автором: 2 октября 2013 — 23:38)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 08:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Дункан пишет:
помощь США
Штаты помогали нам.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20274
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 glavstakanovec пишет:
Азиатская трудоспособность и ответственность плюс
Поколения японцев воспитанные своими родителями и учителями со школьной скамьи в духе любви и гордости за своё отечество . Взяли пример у пруссаков по итогам франко-прусской войны 1970 года, став о боже! националистами и даже расистами.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Взяли пример у пруссаков по итогам франко-прусской войны 1970 года, став о боже! националистами и даже расистами.
Японцы стали таковыми еще во времена. когда пруссы по лесам за медведями с дубинами бегали.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 3 октября 2013 — 12:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Самая главная проблема Цусимы,на мой взгляд, не техническая, а идейная если так можно выразиться. В чистом пересчете на стволы и броню мы вполне могли расчитывать на победу. Но мотивация Рожественского - только бы прорваться - сыграла решающую роль. Не победить, а терпеть бой, привела к низкой инициативе и самого командующего и подчиненных.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 neon пишет:
Но мотивация Рожественского - только бы прорваться - сыграла решающую роль.
А что ему оставалось? У него приказ сверху.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 4 октября 2013 — 22:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Дункан пишет:
почему и сейчас Япония на третьем месте в мире по ВВП


Потому что они уже по сути робокопы. Я даже не могу охарактеризовать среднестатистического японца. Написать что он овощ , это раскрыть лишь часть их нац. особенности. Очень узконаправленное мышление - если ай ти инженер , то иных мыслей нет, только ай ти , и все в таком плане.

Видимо Хиросима ?

 Дункан пишет:

Тады почему,при большей огневой МОЩИ броненосцев ?


Островное государство , а мы "пехота" . Необходимо было время , не все сразу.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 14:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Подниму тему
В другой теме
http://istorya.pro/chey-vmf-voen...t1444649450.html

большой разговор завязался про броненосцы.Бородино,Микаса, "барана Рожетсвенского",миллиметры-сантиметры и т.п.

а собственно вопрос -что надо было делать НЕ-барану чтобы как то выкрутиться тем составом эскадры что у него был? так сказать на стартегической (выход и поход) и оперативно-тактической арене боя.
(Добавление)
Крэнг
http://istorya.pro/chey-vmf-voen...t1444649450.html

 Цитата:
Смотря с какого момента начинать. С того когда он еще в Питере сидел? Или с того как японцы были обнаружены в Цусимском проливе? Во втором варианте его действия конечно должны были быть кардинально другими, но гарантии победы они уже не давали. Начинать надо было еще в Питере. Военный флот знаете ужасно дорог, неповоротлив и инертен. В Питере еще надо было начинать.


ну вот с момента выхода из Ревеля (считаем что крейсерские силы и 3 ТОЭ выходит по плану не ранее чем выходит)- то етсь поход вокруг Африки - Носси-Бэ - Камрань - Япония (кстати каким проилвом идти) -собсвтенно момент встерчи с джапами и т.п.

ну или не знаю - у Рожественского случился несчастный случай - поскользнулся и упал на трапе, порведив себе здоровье и верменно госпитализироватьсяна следующий день при выходе из Ревеля
Новоиспеченный контр-адмирал Крэнг (Svin,Михаил1 и вообещ кто захочет) на миносноске на всех парах догоняет 2 ТОЭ - имея все то же послание царя "Вся Россия смотрит на своих сынов.." и далее по тексту...

корабли все те же, люди тоже -нового флота у царя телеграммами выпросить нельзя - хорошо что хоть есть возможность телеграфировать царю

какие будут НЕ-баранские действия

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 15:13)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 15:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 10810
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 42




 oleg_b пишет:
отому что они уже по сути робокопы. Я даже не могу охарактеризовать среднестатистического японца. Написать что он овощ , это раскрыть лишь часть их нац. особенности. Очень узконаправленное мышление - если ай ти инженер , то иных мыслей нет, только ай ти , и все в таком плане.
Они, конечно, не овощи. Просто они другие. У них индивидуальность- это неприличное качество.И инициатива может идти только сверху. Такие они.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 15:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2737
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 12

[+]


 Svin пишет:
какие будут НЕ-баранские действия

В период подготовки:
- не в коем случае не переувлажнять пироксилин в амуниции. Проконтролировать ее состояние. Бракованные снаряды не принимать.
- взять с собой комплект 455-кг снарядов калибра 305мм.
- не коем случае не перегружать корабли сверх меры. Особенно перед боем.
- постоянно тренировать экипажы. Особенно артиллерийские, торпедные и машинные команды. Полностью освоить новые сложные СУО "Бородинцев". Произвести поверку баллистических таблиц стрельбы. Тренировать не только индивидуальный, но и групповой огонь.
- разработать элементарный план боя (Энквист перед боем осмелился предложить Рожественскому план боя, но тот им подтерся).
- перед сражением удалить с боевых кораблей все лишние грузы и легковоспламеняющиеся материалы. Устроить противо-осколочную защиту.
- избавиться от транспортов перед сражением.
Это что, за 8 месяцев так сложно было сделать?
В бою:
- действовать не на 9уз, а на предельно возможных ~13-14уз.
- активно маневрировать сообразно плану боя, а не переть строго N/O-23 подставляясь под убийственный огонь.
- просто НЕ МЕШАТЬ русским морякам уничтожать противника.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 октября 2015 — 16:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1132
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


1.ОК.
Хорошо, пироксили не стали переувлажнять -процент "отказов" при попадании несколько повысился.
2.
А 455 снаряды разве были в наличии -я где то читал что их выпустили всего то несколько сот штук (около тысячи)? Производились они в 1880-х -начале 90-х годах и были снаряжены черным порохом,а не пироксилином (с 1892 году в работу пошли "короткие и легкие снаряды", сначала с черным порохом, а потом уже и с пироксилином - 4,3 и 8 кг).
Действительно ли 24 кг пороха (цифра по памяти) лучше чем 100+кг пироксилина?
3.
Ок.Перед боем корабли перегружать не будем (кстати а когда натсупает "перед боем"Подмигивание
4.
Будем постоянно тренировать и экипажи , и комендоров (вроде бы Новиков пишет об учениях у матчасти).
Какие будут думки насчет какого именно группового огня? какие будут группы? на какую дистанцию обратим упор и внимание?
5.
Создать план боя. А какой именно, господин контр-адмирал?
6.
Лишние грузы перед боем за борт или на трансопрты, ок. Когда настпает "педе боем"
7.
а куда денем транспорты и когда их будем отсылать куда то там?

какие собственно говоря предбоевые и боевые порядки, строи, замысел на бой (что делать если японцы слева-справа- сзади-впереди), на ведение боевой работы, прикрытие поврежденных кораблей и т.п.?

Я документ Энквиста и его флаг-капитана (фон Ден) читал - выложен на Цусимах, там не более чем общие соображения.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Цусима: позор царской Руси... - 2 ".

(Отредактировано автором: 12 октября 2015 — 16:43)
Тема закрыта!
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история