Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »   
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 мая 2012 — 10:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 SkyG пишет:
так как попадания были столь часты, что он не успевал записывать.
Дело не столько в этом, сколько в том, что он не мог уследить за попаданиями физически, т.к. не был "во всех местах сразу". Но к 2ч 5 мин, действительно, по Семенову Суворов уже горел.
 SkyG пишет:
Корабли были в боеготовности уже давно и эти меры выполнили намного раньше, еще в Порт-Артуре.
Естесственно, что если что-то и было, то в П-А. Смысл выходить из порта с "деревом" на борту, чтобы потом ломать его ввиду неприятеля? Но в том-то и дело, что упоминаний о подобной подготовке на кораблях 1ТОЭ не встречал.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 15 мая 2012 — 10:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 SkyG пишет:
Сколько снарядов попало за это время в "Суворов" он не указывает, так как попадания были столь часты, что он не успевал записывать.

))) Кто Вам это сказал? Японцы очень долго не могли престреляться, т.к. выходили из дуги. К 14.05 известно только 3 их попадания. в то время как "Микаса" получил больше 15.
 
email

 Top
SkyG Пользователь
Отправлено: 16 мая 2012 — 01:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 13.01.2012  
Репутация: 0




 Peter Blad пишет:
))) Кто Вам это сказал? Японцы очень долго не могли престреляться, т.к. выходили из дуги. К 14.05 известно только 3 их попадания. в то время как "Микаса" получил больше 15.

"Японцы пристреливались минут около 10, - доносит ген.ад. Рождественский. - ... но уже в 2 часа неприятель стал непрерывно попадать ..."
По В. Семенову: "Но где-ж тут было записывать подробности, когда и сосчитать попадания оказывалось невозможным! Такой стрельбы я не только никогда не видел, но и не представлял себе. Снаряды сыпались безпрерывно, один за другим..."
По Н.Дж.М. Кэмпбеллу "The battle of Tsu-Shima" ("Битва при Цусиме"Подмигивание:
"Микаса" открыла огонь по "Суворову" в 13.50 с дистанции 35 каб., и по мере завершения поворота к ней присоединялись остальные японские корабли, так что к 14.00 бой шел по всей линии. ... Первоначально "Микаса", "Асахи" и "Адзума" стреляли по "Суворову", а остальные корабли – по "Ослябе". Затем произошло перераспределение целей; так, вскоре после 14.00 "Фудзи" перенес огонь на "Суворов". ... японцы быстро пристрелялись и поддерживали в высшей степени точный, но, обычно медленный огонь. Стрельба русских кораблей в начальной фазе боя была также хорошей. ... В начале боя "Суворов" получил много попаданий и к 14.00 сильно горел. ... Между 13.50 и 14.30 "Микаса" получил попадания 6 12" и 19 6" снарядами, однако практически не пострадал. Из этих снарядов 5 12" и 14 6" попаданий были получены между 13.50 и 14.05.

Вот в том-то все и дело, что попаданий было много. А сколько - никто уже не скажет. Только по "Орлу" была возможность подсчитать. За весь бой "Орел" получил примерно 65 попаданий 6-12" снарядами и таких пожаров, как на "Суворове", не было у него. "Суворов" выгорел весь, и уже через полчаса тушить пожары было некому и нечем. Думаю, до выхода из строя он получил в снарядов не меньше, чем "Орел", то есть за полчаса больше 60, может быть в разы больше.
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 мая 2012 — 10:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 SkyG пишет:
За весь бой "Орел" получил примерно 65 попаданий 6-12" снарядами и таких пожаров, как на "Суворове", не было у него.
Если верить Прибою- то вааще 300 всех калибров))).
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 16 мая 2012 — 20:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




SkyG
И не слово о количес тве и времени попаданий)))
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 10:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
И не слово о количес тве и времени попаданий)))
Так кто же скажет о количестве попаданий? Те кто выжил подсчетом не занимались, у них свои дела были, остальные на дне лежат. Но то, что к 14.05 (т.е. через 15 минут от начала боя) Суворов горел- очевидцы во мнении сходятся. Так же, как и загорались другие Бородинцы, кроме Орла. Но меня лично интересует вопрос о 1ТОЭ. Упоминаний о подготовке к бою нет, опыта подобного боя, по которому можно было бы сделать хотя бы умозаключения тоже нет. А сколь-нибудь значительных возгораний на кораблях не было. Или хотя бы предпосылок к ним, если учесть меньшее количество попаданий и бОльший промежуток времени между ними, позволяющий бороться с возгораниями.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 10:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Суворов горел- очевидцы во мнении сходятся.

Горел и ГОРЕЛ! Это две большие разницы и не через 15, а чуть позже. При этом японцы открыли огонь в 13.52 и 8 минут попасть вообще не могли, т.е. первое попадание не ранее 14.00, к 14.05 - три, после этого времени примерно в 14.05-14.10 попадания увеличиваюся. Примерно с 14.10 японцы определились с целями и сконцентрировали огонь по "Суворову" и попадания начинают расти лавинообразно, к тому же к этому времени японцы занимают выгодную артиллерийскую позицию - ((( ЗАНАВЕС!

(Отредактировано автором: 18 мая 2012 — 10:42)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 мая 2012 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




Peter Blad с этим я и не спорю, т.к. спорили раньше Улыбка . Другое дело, что Цесаревич и Пересвет тоже были под огнем японцев, хотя и намного более слабым, но результат- будто дерева не было вовсе.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 22:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




Вроде на форуме этого не видел: http://www.youtube.com/watch?v=-...=player_embedded
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 12:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1015
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Большой Сюй пишет:
Заговорили о "человеческом факторе" - а то всё пушки-узлы-броня-машины... как будто речь идёт об игре "Боевые роботы".
Кораблики ведь не сами по себе плавают и стреляют - за всем этим живые люди стоят.
"Нельзя объяснить победу японцев и качественным превосходством снарядов их корабельной артиллерии - хотя "шимоза", то есть фугасные снаряды, начинённые мелинитом , давали больше осколков при взрыве и более сильную взрывную волну, русские наряды безусловно превосходили их по пробиваемости. Проблема была в другом - русские снаряды . как правило в цель не попадали! По той простой причине, что русские комендоры ( морские артиллеристы) просто не умели стрелять! Когда русская эскадра(фактически это был весь Балтийский флот в полном составе) под командованием адмирала Э.П. Рождественского отплывала на Дальний Восток, на помощь осаждённому Порт- Артуру командование флота попросту не позаботилось о том, чтобы обучить корабельных артиллеристов меткой стрельбе! Мне могут возразить, что вроде бы учебные стрельбы проводятся в мирное время. и комендоры должны были всему научиться задолго до начала войны. Но это всё в теории. А как было на практике? А.С Новиков - Прибой в книге "Цусима" описывал повседневную жизнь флота, и вот большая часть уходила вовсе не на боевую подготовку, а на... уборку. Командование больше всего на свете было озабоченно тем на кораблях всё блестело и сверкало С утра до вечера моряки драили палубу, отмывали с мылом и содой коридоры и переборки . натирали до блеска медные детали и т.д и т.п на собственно боевую подготовку времени вообще не оставалось, она считалась делом второстепенным! Нафига. спрашивается, учиться стрелять, если противник как увидит. какие у нас корабли чистые, так сразу испугается и убежит? Смешно? А ведь именно такой образ мышления был у флотского начальства." (Источник: статья "Почем русский флот проиграл при Цусиме?" www.zaxodi-v-internet.ru)
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4131
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Юнкер пишет:
как правило в цель не попадали!
Ложь. Ранее тут (и не только) об этом писалось. Точно не помню, но средний процент попаданий у японцев- 3,2, у русских- 2,7. Это в среднем по бою. В начале можно говорить о превосходстве русских по точности, утерянном в связи с сотрясением приборов, деморализации л.с. , потерь в офицерах на дальномерах и постах управления огнем и т.д.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 13:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 glavstakanovec пишет:
Точно не помню, но средний процент попаданий у японцев- 3,2, у русских- 2,7.

Интересно.Все же надо бы точную ссылку .т.к. у меня иные сведения ТУТ десять на четыре.Точно НАДО помнить.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 13:28)



 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история