Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2012 — 23:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
то уйдут и от крейсеров 2ТОЭ.

От "Олега" и "Светланы" также не убежать.
 glavstakanovec пишет:
Разница- 4-5 узлов.

??? У вас 17 и них - 15. Они южнее Вас и идут на перерез. Крейсера еще дальше.
 glavstakanovec пишет:
Хватит до Японии.

Не скажите, японцы держат постоянны все котлы в горячем состоянии, итог перерасход топлива. Теперь им нужно идти с полной скорость - еще больший перерасход топлива.
 glavstakanovec пишет:
Как спереди? Там земля.

Так вы не к земле идете, а на юг.
 glavstakanovec пишет:
Май Бородинцы в ремонте.

Не все.
 glavstakanovec пишет:
Берег покажется через 4 часа

До берега 70-50 миль, если 70 и скорость у Вас 17 узлов, то через 3 часа до берега 19 миль. Через 4 - 2! Уже мели, банки и прочие радости.
 glavstakanovec пишет:
Либо наоборот- раскидать сумеют, но не смогут скоординировать действия.

От чего не смогут?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 08:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
От "Олега" и "Светланы" также не убежать.
Разве они больше 19ти уз давали в жизни? Если только Олега починят...
 Peter Blad пишет:
??? У вас 17 и них - 15. Они южнее Вас и идут на перерез. Крейсера еще дальше.
Извеняюсь, 3-4. У Асам 17-18, у ЭБРов- 14-15. В случае маневрирования и потери скорости последним скорость тяжелее набрать.
 Peter Blad пишет:
Они южнее Вас и идут на перерез. Крейсера еще дальше.
1й пункт ясен, 2й- нет. Как они дальше, если у них выше скорость?
 Peter Blad пишет:
Не скажите, японцы держат постоянны все котлы в горячем состоянии, итог перерасход топлива.
Экономическим до Артура Хватит, грузились-то они в Хакодате, а там расстояние небольшое. Если "топить", то до Майдзуру хватит. А там и починеные ЭБРы подоспеют.
 Peter Blad пишет:
Так вы не к земле идете, а на юг.
Сначала на юго- запад (к Корее), потом склоняюсь к югу. Наюг- в лапы к Вашим ЭБРам я не пойду, вы 14 мая плохо приняли Язычок
 Peter Blad пишет:
Не все.
Все. Даже если они перетопят все японские ЭБРы, а сами отделаются испугом пса Вторника все равно перебирать машины, разгружаться, пополнять БК, а в условиях Владика это процесс не быстрый. А начинать надо именно с Бородинцев и Осляби, как самых современных.
 Peter Blad пишет:
Через 4 - 2! Уже мели, банки и прочие радости.
Но я-то на юг склоняюсь постепенно, к этому времени буду идти параллельно берегу, Ваши ЭБРы в лучшем случае на траверзе милях в 7-10 (примерно). Надежда на лакишот.
 Peter Blad пишет:
От чего не смогут?
Пока дозоры определят курс японцев, пока развернуться всеми отрядами- японцы сумеют выйти на нужный курс. У них-то один отряд, согласовывать надо только действия кораблей внутри одного отряда. Вот был бы у Вас Баян и Громобой- тады все. Приказ от командующего японским отрядом был бы рассредоточиться и спасаться самостоятельно.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 11:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Разве они больше 19ти уз давали в жизни? Если только Олега починят...

Давали, но авизо то и столько не дадут, на паспортные данные смотреть не стоит.
 glavstakanovec пишет:
Извеняюсь, 3-4. У Асам 17-18

Это смотря кто там будет А то и 16. Иструкция Камимуры - 17 узлов, а так ориетировка по самому медленному. В бою в Корейском проливе имели 15 узлов, а потом не смогли догнать поврежденные "Россию" и "Громобоя".
 glavstakanovec пишет:
Как они дальше, если у них выше скорость?

Не понял вопроса, у крейсеров скорость действительно выше.
 glavstakanovec пишет:
Экономическим до Артура Хватит

Так Вы уже давно не на экономичном. И гонят Вас - Вы на полном.
 glavstakanovec пишет:
Сначала на юго- запад

Не к Кореи, а чуть южнее ВлВ получается.
 glavstakanovec пишет:
Наюг- в лапы к Вашим ЭБРам я не пойду, вы 14 мая плохо приняли

Сейчас еще лучше примим! А куда Вы денитесь?
 glavstakanovec пишет:
Все. Даже если они перетопят все японские ЭБРы, а сами отделаются испугом пса Вторника все равно перебирать машины, разгружаться, пополнять БК, а в условиях Владика это процесс не быстрый. А начинать надо именно с Бородинцев и Осляби, как самых современных.

Всех просто не получиться, тем более сразу. Постепенно 3 в починке 9 в строю.
 glavstakanovec пишет:
Но я-то на юг склоняюсь постепенно

И постепенно приблежаетесь к Эбрам, которые режут Вам дорогу.
 glavstakanovec пишет:
Ваши ЭБРы в лучшем случае на траверзе милях в 7-10 (примерно)

Думаю им удастся подойти на 3-4 мили, преждечем Вы выйдете из охвата.
 glavstakanovec пишет:
Пока дозоры определят курс японцев, пока развернуться всеми отрядами- японцы сумеют выйти на нужный курс.

Так японцы о наших отрядах ничего не знают))).
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Давали, но авизо то и столько не дадут, на паспортные данные смотреть не стоит.
Я и не смотрю. По паспорту у них- 20-22.
 Peter Blad пишет:
Это смотря кто там будет А то и 16.
Но почему у Адзумы скорость упала? В Цусиме он вроде ход держал. Может повреждения 1го августа сказались, а потом починили?
 Peter Blad пишет:
Иструкция Камимуры - 17 узлов, а так ориетировка по самому медленному.
Тут вопрос сохранения остатков эскадры для продолжения войны. Я не говорю о жизни и смерти.
 Peter Blad пишет:
В бою в Корейском проливе имели 15 узлов, а потом не смогли догнать поврежденные "Россию" и "Громобоя".
Мы это на другой ветке обсуждали, помню.
 Peter Blad пишет:
Не понял вопроса, у крейсеров скорость действительно выше.
Ну вот, значит они вырвутся вперед ЭБРов. Смысл их держать в тылу?
 Peter Blad пишет:
Так Вы уже давно не на экономичном. И гонят Вас - Вы на полном.
Артур для примера, о Майдзуру писал выше.
 Peter Blad пишет:
Не к Кореи, а чуть южнее ВлВ получается.
Стоп, а где меня ловят? Я полагал примерно 40СШ, 132-134ВД- как раз около 70ти миль от Владика примерно на пути от Хакодате. Давайте квадрат уточним, а то может действительно о разном говорим. Если об одном, то я ориентируюсь примерно на п. Шестакова.
 Peter Blad пишет:
Сейчас еще лучше примим! А куда Вы денитесь?
Домой. Там сакэ и гейши Радость .
 Peter Blad пишет:
Всех просто не получиться, тем более сразу. Постепенно 3 в починке 9 в строю.
Да, но 2 остаются полукалеками. Старичков не трогаю пока.
 Peter Blad пишет:
И постепенно приблежаетесь к Эбрам, которые режут Вам дорогу.
Не успеют. Изменив курс на пересечение с японцами они потеряют скорость, пусть и незначительно. Японцы гораздо меньше. А дальше разницу не восполнят.
 Peter Blad пишет:
Думаю им удастся подойти на 3-4 мили, преждечем Вы выйдете из охвата.
Только если японцы наскочат прямо на русских, тогда может и ближе. Но у них дозоры впереди и на флангах, так что днем невозможно.
 Peter Blad пишет:
Так японцы о наших отрядах ничего не знают))).
Увидят с дозорных кораблей. Тем более, что у русских кораблей больше, их проще обнаружить. Дозорных кораблей примерно поровну, если Вы возьмете не все миноносцы, конечно. Но это вряд ли. Часть может быть потеряно 14 мая (не факт, настаивать не буду), осталные в ремонте после перехода. В наличии остатки 1ТОЭ и крейсера. У японцев, напомню: 2-3 собачки, 1-2 авизо и несколько миноносцев. Асамы и Мару, естественно не в дозоре.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 13:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Я и не смотрю. По паспорту у них- 20-22.

20.
 glavstakanovec пишет:
Но почему у Адзумы скорость упала? В Цусиме он вроде ход держал. Может повреждения 1го августа сказались, а потом починили?

В Цусиме 14-15. Скорость упала изи неудовлетворительной сборки, "француз" оказался не столь надежен как "англичанине", хотя и у "Якумо" тоже проблемы были.
 glavstakanovec пишет:
Артур для примера, о Майдзуру писал выше.

Все раньше закончиться. Сколько от ВлВ до Майдзуру? Артур тут при чем проще в Сасебо или на Цусиму)).
 glavstakanovec пишет:
Стоп, а где меня ловят? Я полагал примерно 40СШ, 132-134ВД- как раз около 70ти миль от Владика примерно на пути от Хакодате. Давайте квадрат уточним, а то может действительно о разном говорим. Если об одном, то я ориентируюсь примерно на п. Шестакова.

А где Вы мины ставите, там и ловят)))
 glavstakanovec пишет:
Изменив курс на пересечение с японцами они потеряют скорость

От чего потеряют скорость?
 glavstakanovec пишет:
Только если японцы наскочат прямо на русских, тогда может и ближе. Но у них дозоры впереди и на флангах, так что днем невозможно.

Дозоры как далеко? Их отожмут. Да и не припомню чтобы эти дозоры были...
 glavstakanovec пишет:
Увидят с дозорных кораблей. Тем более, что у русских кораблей больше, их проще обнаружить. Дозорных кораблей примерно поровну, если Вы возьмете не все миноносцы, конечно. Но это вряд ли. Часть может быть потеряно 14 мая (не факт, настаивать не буду), осталные в ремонте после перехода. В наличии остатки 1ТОЭ и крейсера. У японцев, напомню: 2-3 собачки, 1-2 авизо и несколько миноносцев. Асамы и Мару, естественно не в дозоре.

Как далеко дозоры? Сколько их и кто там? Дозоры отожмут наши крейсера.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
20.
Если верить Вики- Тихая 21. А там- плюс минус. Паспортная, есесна.
 Peter Blad пишет:
В Цусиме 14-15.
Т.е. он отставал от отряда Камимуры, получается?
 Peter Blad пишет:
у "Якумо" тоже проблемы были.
У немца проблемы с ЭУ??? Аскольд- один из самых беспроблемных кораблей в этом плане.
 Peter Blad пишет:
Все раньше закончиться. Сколько от ВлВ до Майдзуру? Артур тут при чем проще в Сасебо или на Цусиму)).
Пропучу, т.к. нестыковка:
 Peter Blad пишет:
А где Вы мины ставите, там и ловят)))
Ранее Вы писали- около 70ти миль от Владика, минные постановки- миль 30. И после разведки. Смысл ставить мины, если разведка доложила, сто на минзаги такая эскадра готовится? Да и дозоры постоянно у русских берегов. И, наконец, квадрат там относительно небольшой (вернее треугольник зал. Посьета- зал.Стрелок- о.Русский), засада будет обнаружена.
 Peter Blad пишет:
От чего потеряют скорость?
Из-за поворота. Во всяком случае я не помню, чтобы резко руля перекладывали на максимальных скоростях. А если плавно- это увеличит радиус поворота, позволив выиграть время японцам.
 Peter Blad пишет:
Дозоры как далеко? Их отожмут. Да и не припомню чтобы эти дозоры были...
Миль 10-15. А насчет были в реале или у меня? В реале незачем- кого бояться? У меня- писал 31.03. (как копировать с предыдущих страниц-не знаю, извиняюсь). Там, правда о постановках в случае, если "ТОЭ на рейде. Но если она вышла- отряд под Владиком быстро заметит (о вахтах- там же), то дозоры в "заградотряде" надо усиливать.
 Peter Blad пишет:
Сколько их и кто там?
В смысле? В цитируемой Вами фразе это указано.
 Peter Blad пишет:
Дозоры отожмут наши крейсера.
Конечно, может кого и утопят. Главное в этой ситуации- спасать БрКр. Хотя, повторюсь, думаю до этого не дойдет. Пример реала подтверждает как раз обратное- засады (или что-то похожее) японцев на русские корабли, хотя и в меньших масштабах. Примеры- гибель Петропавловска, Страшного и Стерегущего, подрыв Севастополя при первой попытке прорыва.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2012 — 16:58)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 17:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Т.е. он отставал от отряда Камимуры, получается?

Это японцы такую скорость держали в сражени, так что не отставал)))
 glavstakanovec пишет:
У немца проблемы с ЭУ???

http://www.wunderwaffe.narod.ru/...A/2006_01/05.htm
 glavstakanovec пишет:
Конечно, может кого и утопят.

На этом и остановимся... Русские могут устроить крупную засаду, зажав японцев... но это не произойдет, т.к. вряд ли японцы будут действовать по предложенному Вами плану.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Это японцы такую скорость держали в сражени, так что не отставал)))
Хм, действительно, 16 уз. лишь кратковременно. По поводу ссылки. Три знака ??? были не от недоверия информации, а от удивления, ведь немецкие корабли той эпохи были с очень неплохими ЭУ. Примеры- Аскольд, Богатырь, Новик. Вот что значит арийская техника в руках азиатов Ну ты попал !
 Peter Blad пишет:
На этом и остановимся...
Согласен, этот бой проигран.
 Peter Blad пишет:
но это не произойдет, т.к. вряд ли японцы будут действовать по предложенному Вами плану.
Т.к. вряд ли японцы попадуться. Нельзя разместить два десятка кораблей в квадрате со стороной 30-50 миль, чтобы его не заметил отряд из 10-15 кораблей.

(Отредактировано автором: 13 апреля 2012 — 18:21)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 19:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Согласен, этот бой проигран.

Его просто не будет))). Мое личное мнение.
 glavstakanovec пишет:
Вот что значит арийская техника в руках азиатов

Думаю дело не в технике и не в ее эксплуатации, а в "тепличных испытаниях".
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 21:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Его просто не будет))). Мое личное мнение.
Категорически согласен, ибо 2ТОЭ будет разбита еще 14 мая, пусть и не так жестоко, как в реале.
 Peter Blad пишет:
Думаю дело не в технике и не в ее эксплуатации, а в "тепличных испытаниях".
Это шутка была.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 22:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
ибо 2ТОЭ будет разбита еще 14 мая

Как без двух ЭБров и охвата руских японцы это сделают? без избиения стоячего "Ослябя"?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 апреля 2012 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Как без двух ЭБров и охвата руских японцы это сделают? без избиения стоячего "Ослябя"?
2ТОЭ будь ее командующим сам Макаров не смогла бы физически разогнаться, перестроиться и сблизиться с японцами. Корабль-штука тяжелая и инертная, вода-среда вязкая, паровая машина тоже долго требует раскрутки. Раньше надо было разгоняться узлов до 10-12ти, при в ходе в пролив. Но тут могли не выдержать машины. Добавьте сюда несплаванность 2ТОЭ, "пассивную агрессивность" ЗПР, усталость команд, перегруз и все. Бой проигран.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история