Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:16
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Цусима: позор царской Руси... - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
А то у меня подтверждений в реале, получается, нет, а примеров овладения инициативой у русских в завязке боя масса))).

Не передергивайте.
 glavstakanovec пишет:
При таком износе и "уходе" вполне.

Т.е. 6 часовые заводские испытания фикция?
 glavstakanovec пишет:
Ремонт после боя и перехода, дефицит угля и боеприпасов, усталость команд и т.д.

Ремонтировать всех не получиться. Отдых командам и то не всем неделя. После перехода боеготовыми будет часть судов. Часть будет ремонтироваться.
 glavstakanovec пишет:
Что они сделают с Асамой и парой собачек?

"Асамой" займутся броненосцы, "собаками" - "Олег", "Аврора", "камушки" - эсминцами и минзагами.
 glavstakanovec пишет:
В ДАЛЬНЕМ дозоре, но не в патрулировании подступов к порту.

А об этом речи и нет.
 glavstakanovec пишет:
выйти на позицию будет очень тяжело

От чего выход на позицию заранее, на буксире, дальше патрулирование отдельных районов.
 glavstakanovec пишет:
Согласен, но основные пути можно перекрыть хотя бы частично.

Можно, но это будет значительно труднее, чем в реале под Владкиком, т.к. противодействия не было. Да, и Порт-Артуром.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Не передергивайте.
Причем здесь передергивание? Надо же быть в равных условиях.
 Peter Blad пишет:
Т.е. 6 часовые заводские испытания фикция?
Нет, хотя Бородинцы шли в поход с "недоведенной" КМУ. И не только они- например, Олег с трещиной в цилиндре. Дело не в фикции а в тяжелых условиях при переходе и неполноценном обслуживании, недостатке качественных деталей для ремонта.
 Peter Blad пишет:
Ремонтировать всех не получиться.
Само собой. В первую очередь- Бородинцы и Ослябя, как самые проблемные и поврежденные в бою.
 Peter Blad пишет:
После перехода боеготовыми будет часть судов.
Старички.
 Peter Blad пишет:
"Асамой" займутся броненосцы,
Убежит. Даже от Осляби, если тот в доке не будет.
 Peter Blad пишет:
"собаками" - "Олег", "Аврора", "камушки" - эсминцами и минзагами.
То же самое. Камушки гнаться не будут- есть шанс схватить 6дм снаряд, а то и 8дм, что им противопоказано. Пару постановок сорвут, но японцы на этом не остановятся. Пример из реала- попытки заблокировать 1ТОЭ брандерами. Ввиду эскадры и береговых батарей пытались неоднократно. С Владиком проще будет.
 Peter Blad пишет:
От чего выход на позицию заранее, на буксире, дальше патрулирование отдельных районов.
А занять позицию для атаки, а заметить в темноте противника? На учених подобные мероприятия в то время катастрофами заканчивались иногда, а здесь боевые условия.
 Peter Blad пишет:
Можно, но это будет значительно труднее, чем в реале под Владкиком, т.к. противодействия не было. Да, и Порт-Артуром.
А никто и не говорит, что будет легко. Но это легче, чем крейсерами выиграть бой у броненосцев. Плюс остальные факторы, о которых я писал (усталость, ремонт, снаряды и т.д.)
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 16:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Причем здесь передергивание? Надо же быть в равных условиях.

Это Вы о чем? В чем неравные условия?
 glavstakanovec пишет:
Нет

Не понимаю с чего?
 glavstakanovec пишет:
Само собой. В первую очередь- Бородинцы и Ослябя, как самые проблемные и поврежденные в бою.

Если японцы выйдут из боя через полчаса от его начала, то повреждены будут только 2-3 корабля.
 glavstakanovec пишет:
Старички.

Крейсера, часть ЭБРов, "Россия".
 glavstakanovec пишет:
Убежит. Даже от Осляби, если тот в доке не будет.

Оставив без прекрытия минзаги.
 glavstakanovec пишет:
Камушки гнаться не будут- есть шанс схватить 6дм снаряд, а то и 8дм, что им противопоказано.

С эсминца или минзага?
 glavstakanovec пишет:
С Владиком проще будет.

Поясните?
 glavstakanovec пишет:
А занять позицию для атаки, а заметить в темноте противника?

Определитесь о каком времени суток речь... А то "камушки" и наши эсминцы вполне с японцами могут поквитаться. В чем ночью проблема?
 glavstakanovec пишет:
Плюс остальные факторы, о которых я писал (усталость, ремонт, снаряды и т.д.)

Японцы проводили в моря месяцы и не устали, а мы вдруг швах...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Это Вы о чем? В чем неравные условия?
Да ладно))).
 Peter Blad пишет:
Не понимаю с чего?
Почему они должны быть фикцией? Обычные испытания, хоть и по "ускоренной программе", выявили кучу недоделок и брака.
 Peter Blad пишет:
Если японцы выйдут из боя через полчаса от его начала, то повреждены будут только 2-3 корабля.
Даже так Бородинцы от ремонта КМУ не отделаются. А ждать с заводов или делать на месте детали для починки, перебирать механизмы- это не один день работы.
 Peter Blad пишет:
Крейсера, часть ЭБРов, "Россия".
Крейсера- да, кроме Олега. Россия в переходе не была, мы про 2 ТОЭ говорим, но да, она будет, пожалуй, самым боеспособным кораблем. От ЭБР японцы уйдут.
 Peter Blad пишет:
Оставив без прекрытия минзаги.
Ну почему же? Японские "Мару" имели скорость 16-18 уз., т.е. на уровне Осляби. Тоже смогут уйти. Если среди русских не будет ЭБР, а только крейсера, то японцам можно и бой принять.
 Peter Blad пишет:
С эсминца или минзага?
Хм, интересная мысль надо покумекать))). С Асамы или собачки, их никто не отменял.
 Peter Blad пишет:
Поясните?
БОльшие расстояния от минных постановок до батарей, у русских меньше быстроходных кораблей, чем в 1ТОЭ, ниже уровень подготовки на 2ТОЭ, усталость экипажей и все те же повреждения. Плюс спорный момент- активность Рожественского. Макаров в свое время чуть ли не против каждого японского миноносца эскадру выводил в море, будет ли так же поступать ЗПР- не уверен.
 Peter Blad пишет:
Определитесь о каком времени суток речь...
Ночь, сумерки, в общем- темнота, я же писал и не раз.
 Peter Blad пишет:
А то "камушки" и наши эсминцы вполне с японцами могут поквитаться. В чем ночью проблема?
Проблема в прикрытии минзагов крейсерами.
 Peter Blad пишет:
Японцы проводили в моря месяцы и не устали, а мы вдруг швах...
Месяцы на учениях с гораздо меньшей психологической нагрузкой, с отдыхом (пусть и эпизодическим) на базах. У русских- переход под угрозой минных атак, хоть и вымышленных, в непривычном климате, с постоянными угольными погрузками в море, перебоями в нормальном питании и т.д. Никто не говорит, что японцы на курортах отдыхали, но нагрузка на них была гораздо меньше, чем на экипажи 2ТОЭ. Плюс моральное превосходство- у японцев сплошные победы, у русских наоборот. Кстати, не подскажите, слова Бухвостова-мы все умрем, но не сдадимся легенда, или действительно он так сказал. И если правда, как его за такое не наказали? А то версий куча.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:43
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Плюс моральное превосходство- у японцев сплошные победы, у русских наоборот. Кстати, не подскажите, слова Бухвостова-мы все умрем, но не сдадимся легенда, или действительно он так сказал...

Наконец-то! Минута просветления настала - а то думал, что не дождусь... Хорошо
Заговорили о "человеческом факторе" - а то всё пушки-узлы-броня-машины... как будто речь идёт об игре "Боевые роботы".
Кораблики ведь не сами по себе плавают и стреляют - за всем этим живые люди стоят.
А с этой позиции русская эскадра была обречена на поражение - вот о чём надо мыслить. А не о манёвре "все вдруг" - сидя в мягком уютном кресле в кружкой какао... Улыбка
Кто бы и как выполнял все эти ваши придумки - вот о чём задумайтесь...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Заговорили о "человеческом факторе" - а то всё пушки-узлы-броня-машины...
Почему? Об этом и раньше говорилось, правда вскользь. Но и предмет спора был немного иным.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 20:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Почему они должны быть фикцией? Обычные испытания, хоть и по "ускоренной программе", выявили кучу недоделок и брака.

Так корабли скорость держали.
 glavstakanovec пишет:
Даже так Бородинцы от ремонта КМУ не отделаются.

Кто же спорит?
 glavstakanovec пишет:
Ну почему же? Японские "Мару" имели скорость 16-18 уз., т.е. на уровне Осляби.

А как они от "камушков отрываться будут?
 glavstakanovec пишет:
Проблема в прикрытии минзагов крейсерами.

Ночью?
Значит коль речь пошла принимаем ход событий таким руские прорвались.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Так корабли скорость держали.
Держали, но за время перехода все недоделки всплыли- и капремонт обспечен.
 Peter Blad пишет:
А как они от "камушков отрываться будут?
С ними собачки рядом, прикроют.
 Peter Blad пишет:
Ночью?
Сложно, но можно. Например, сначала оговаривается квадрат, где будут ставиться мины, а крейсера патрулируют неподалеку.
 Peter Blad пишет:
Значит коль речь пошла принимаем ход событий таким руские прорвались.
50\50. Но часть ккораблей- точно прорвалась, больше, чем в реале.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 26 марта 2012 — 21:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Держали, но за время перехода все недоделки всплыли- и капремонт обспечен.

Кто ж спорит.
 glavstakanovec пишет:
С ними собачки рядом, прикроют.

Так они отойдут под натиском наших ЭБров и очень трудно прекрывать минзаг полный мин.
 glavstakanovec пишет:
Сложно, но можно. Например, сначала оговаривается квадрат, где будут ставиться мины, а крейсера патрулируют неподалеку.

Их атакует кто то покрупнее или эсминцы или подводные лодки. А кто то атакует минзаги. Рожественский не позволит ставить мины вблизи своего порта. Да и мин то в Японии не столько чтобы все ими завалить.
 glavstakanovec пишет:
50\50. Но часть ккораблей- точно прорвалась, больше, чем в реале.

Куда же делась другая часть?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 08:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Кто ж спорит.
Следовательно, некоторое время Бородинцы вне игры.
 Peter Blad пишет:
Так они отойдут под натиском наших ЭБров и очень трудно прекрывать минзаг полный мин.
Отойдут вместе с заградителями, ЭБРы отстанут, камушки сами против собачек если и рискнут вступить в бой, то быстро получат повреждения.
 Peter Blad пишет:
Их атакует кто то покрупнее или эсминцы или подводные лодки.
ЭБРы не догонят в случае отступления японцев, а остальным можно дать отпор. В успех ПЛ- не верю. До ПМВ это оружие с большой натяжкой, скорее психологическое. С таким же успехом можно говорить о бомбардировке кораблей с аэростатов.
 Peter Blad пишет:
Да и мин то в Японии не столько чтобы все ими завалить.
Я уже говорил по этому поводу- только основные маршруты движения русских кораблей.
 Peter Blad пишет:
Куда же делась другая часть?
Потоплены. В основнов, в результате минных атак. Японцы будут ориентироваться по пожарам, которых в реале было немного ночью, и по прожекторам.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 09:32
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
...Об этом и раньше говорилось, правда вскользь.

Дык от этого "вскользь" процентов на 60% зависят слагаемые победы - или сколько там на эту долю отводил Наполеон...
У нас в Азии в подобных случаях принято приводить воспоминания судового свя-щенника с крейсера «Аврора» отца Зиновия (Дроздова):
"Я смело ему говорил, потому что он сам, по-видимому, был из настоящих вояк, со мной не соглашался и горячо доказывал “боевыми коэффициентами”, что мы слабее японцев.
“Бросьте вы эти коэффициенты, – возражал я, – на войне все дело удачи. …А удача дается храбрым. Еще Сенека сказал: “Кто не дорожит своей жизнью, то владеет твоей”. Японцы обладают таким качеством, а у нас его нет.
Я упорно стоял на своем: будь у нее беззаветное желание отдать жизнь за жизнь – победа за нами – у нее больше броненосцев, а мелкие суда значения не имеют".


Так это вы здесь виртуальную игрушку обсуждаете?
Тогда понятны эти всплески ВМФ-мыслей...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история