Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Истра
Истра

Загрузил STiv
(29-01-2015 12:00:19)
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)


 Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 19 20 [21]   
> Цусима: позор царской Руси...
Валентин Пользователь
Отправлено: 29 января 2012 — 10:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




В основе всего лежит великорусский шовинизм. Он выдвигает на высокие посты безграмотных, но самоуверенных людей, которые мыслят шаблонами, полагая, что реальность обязана этим шаблонам соответствовать. Эти личности подбирают себе окружение глупее их - чтобы не иметь конкурентов. Результаты: война 1812 года, Крымская, Цусима, Первая и Вторая мировые, Афган, Чечня. И то ли ещё будет, судя по тупорылости современной, между прочим почти полностью славянской, власти (хотя вожжи, как и положено при такой тупорылости, в руках держат другие).
 
email

 Top
> Похожие темы: Цусима: позор царской Руси...

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?

символика полков царской армии
аббревиатура на униформе
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 января 2012 — 16:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Если мы отворачиваем вправо мы отдаемся...
Почему отдаемся? Кому? NO23- Мы идем на японцев, а так ложимся на почти параллельный курс.
 Peter Blad пишет:
2-3 мы можем выбить за первые 15 минут. А за час еще 2-3. Итог?
Не потеряв при этом ни одного своего корабля? Сомнительно. Потреряем, и как показывает опыт, скорее всего из новых кораблей. А дальше расклад неизвестен.
 glavstakanovec пишет:
Пример.
Не приведу))) Днем 14 мая шли 9-10 узлов, какие тут проверки- бой на самом щадящем режиме. Самая проверенная скорость в ходе перехода на ДВ. А поломок машин при этом самом переходе-масса.
(Добавление)
 Валентин пишет:
В основе всего лежит великорусский шовинизм. Он выдвигает на высокие посты безграмотных, но самоуверенных людей, которые мыслят шаблонами, полагая, что реальность обязана этим шаблонам соответствовать. Эти личности подбирают себе окружение глупее их - чтобы не иметь конкурентов. Результаты: война 1812 года, Крымская, Цусима, Первая и Вторая мировые, Афган, Чечня. И то ли ещё будет, судя по тупорылости современной, между прочим почти полностью славянской, власти (хотя вожжи, как и положено при такой тупорылости, в руках держат другие).
Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году...
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 29 января 2012 — 17:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Почему отдаемся? Кому? NO23- Мы идем на японцев, а так ложимся на почти параллельный курс.

Описка, отдаляемся... Если вправо то отворачивает от японцев см. схему боя.
 glavstakanovec пишет:
Не потеряв при этом ни одного своего корабля? Сомнительно.

Почему сомнительно? Унас были потери в первые 15 минут боя? С чего они будут сейчас, когда мы имеем лучшую артиллерийскую позицию по сравнению с реальностью.
(Добавление)
 Валентин пишет:
война 1812 года, Крымская, Цусима, Первая и Вторая мировые, Афган, Чечня.

1) Александр I - немец, Барклай - шотландец, Багратион - грузин.
2) Николай I - немец, Ниссельроде - немец, Паскевич - украинец.
3) Николай II - немец, Авелан - немец, Стеесель и Фок - немцы, Витгефт - немец, Алексей Александрович - немец.
4) первую мировую пропускаю.
5) ВОВ Сталин - грузин, Тимошенко, Кирпонос - украинцы, Берия - мингрел.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 января 2012 — 18:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Если вправо то отворачивает от японцев см. схему боя.
Если идем прежним курсом, Того осуществляет кроссинг Т, а довернув вправо- идем на сближение, почти параллельным курсом. Конечно, если Того продолжит маневр.
 Peter Blad пишет:
Унас были потери в первые 15 минут боя?
15- нет, Ослябя вышел из строя через 35 минут (плюс-минус). Кроме того, если мы идем на сближение, то японцы тоже не будут пассивно ждать, а предпримут маневр, скорее всего-броненосцы пойдут тем же курсом, а Камимура все вдруг вправо на 90 град, чтобы выйти из-под обстрела. Хотя здесь возможны варианты
 Peter Blad пишет:
4) первую мировую пропускаю.
. Колчак, Эссен- пойдут?Только не понял, что в этом списке делают Сталин, Берия, Фок и Николай 2?

(Отредактировано автором: 29 января 2012 — 18:58)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 29 января 2012 — 19:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Если идем прежним курсом, Того осуществляет кроссинг Т, а довернув вправо- идем на сближение, почти параллельным курсом. Конечно, если Того продолжит маневр.

Если успеет и выполнит маневр... Скорость то у нас выше, а яего эскадра 15 минут стоит на месте... Мы за это время пройдем на 1-15 мили больше чем в реале, нависнув над Того, его преимущество 2 узла - он отыграет это расстояние за час.
 glavstakanovec пишет:
а довернув вправо- идем на сближение, почти параллельным курсом.

Нет не идем на сближение... сами же пишите параллельно, а параллельные примые не пересекаются... В общем или параллельно, или отдаясь вправо.
 glavstakanovec пишет:
15- нет, Ослябя вышел из строя через 35 минут (плюс-минус).

Почему он вышел из строя? Стоял на месте и был легкой мишенью - теперь? Нет!
 glavstakanovec пишет:
Кроме того, если мы идем на сближение, то японцы тоже не будут пассивно ждать, а предпримут маневр, скорее всего-броненосцы пойдут тем же курсом, а Камимура все вдруг вправо на 90 град

Не много не пойму этого маневра... Тогда 6 японских БрКр не принимают участия в сражении? Того сам распыляет свои силы?
 glavstakanovec пишет:
. Колчак, Эссен- пойдут?Только не понял, что в этом списке делают Сталин , Берия, Фок и Николай 2?

Они не русские)))) А толку...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 января 2012 — 15:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Если успеет и выполнит маневр...
 Peter Blad пишет:
Тогда 6 японских БрКр не принимают участия в сражении? Того сам распыляет свои силы?
Успеет, временно выведя корабли из боя, как он это делал в реале.
 Peter Blad пишет:
сами же пишите параллельно
Почти параллельно. Даже если с Вами согласиться, что русские разовьют скорость выше японцев, то этот курс даст возможность осуществить им (2ТОЭ) кроссинг Т. Если идти "в лоб",а японцы ничего не предпримут, то бой может превратиться в неуправляемую свалку, а это не есть гуд.
 Peter Blad пишет:
Стоял на месте и был легкой мишенью
В принципе- да, но при удачных попаданиях, что мешает ему выйти из строя на ходу? Хотя должен согласиться, это маловероятно. Японцы хуже стреляли на сближение, как показал пример Ретвизана 28 июля. Кстати, Вы не указали, каким строем будут идти русские на сближение (извиняюсь, если проворонил)? Я пляшу от кильватерной колонны.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 30 января 2012 — 21:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Успеет, временно выведя корабли из боя, как он это делал в реале.

Так для нас это хорошо! Мы получаем на время преимущество в силах в 2-е, и асли учесть, то мы сможем выбить 2-3 корабля, то это преимущество возрастет до 3-4 кратного!
 glavstakanovec пишет:
Даже если с Вами согласиться, что русские разовьют скорость выше японцев, то этот курс даст возможность осуществить им (2ТОЭ) кроссинг Т.

Не разовьют.
Какой этот? Я предлогаю идти норд-ост 23.
 glavstakanovec пишет:
Если идти "в лоб",а японцы ничего не предпримут, то бой может превратиться в неуправляемую свалку, а это не есть гуд.

А я предлогал идти в лоб?
 glavstakanovec пишет:
В принципе- да, но при удачных попаданиях, что мешает ему выйти из строя на ходу?

Как если хода нет?
 glavstakanovec пишет:
Вы не указали, каким строем будут идти русские на сближение (извиняюсь, если проворонил)? Я пляшу от кильватерной колонны.

Кильватерной колонной.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 30 января 2012 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Мы получаем на время преимущество в силах в 2-е, и асли учесть, то мы сможем выбить 2-3 корабля, то это преимущество возрастет до 3-4 кратного!
Я имею ввиду, что им мешает выйти з боя до получения повреждений и перестроится в более выгодном для себя ракурсе? Даже если японцы потеряют 2ТОЭ, ничего для них страшного- ночные атаки миноносцев, а утром бой с поредевшими русскими.
 Peter Blad пишет:
Какой этот?
Праее, на несколько градусов, при условии превосходства в скорости. Конечно, это не будет классический Т, а его подобие, но все же лучше, чем бой параллельных колонн.
 Peter Blad пишет:
А я предлогал идти в лоб?
Я образно выразился))).
 Peter Blad пишет:
Как если хода нет?
Вы же сами сказали- 15-16 узлов, курс NO23??? Имеется ввиду, повреждения при Вашем варианте действий.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 31 января 2012 — 20:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Я имею ввиду, что им мешает выйти з боя до получения повреждений и перестроится в более выгодном для себя ракурсе?

Маневр не может быть прерван до его завершения. 1-й БО Того должен закончить разварот и только потом начинать новый маневр. На счет Ками не так все критично, но я не знаю как он точно должен был действовать... Он же с запазданием начал разворот, значит имел какую то инструкцию...
Т.о. к моменту окончания разварота Того уже может лишиться 2-3 кораблей.
 glavstakanovec пишет:
Даже если японцы потеряют 2ТОЭ, ничего для них страшного- ночные атаки миноносцев, а утром бой с поредевшими русскими.

Вспомните смогли ли японцы хоть раз потопить или повредить русский корабль сохранившей строй в составе эскадры? Вывод?
 glavstakanovec пишет:
Праее, на несколько градусов, при условии превосходства в скорости. Конечно, это не будет классический Т, а его подобие, но все же лучше, чем бой параллельных колонн.

Не понимаю.
 glavstakanovec пишет:
Вы же сами сказали- 15-16 узлов, курс NO23??? Имеется ввиду, повреждения при Вашем варианте действий.

При моем варианте "Ослябя" вообще не будет иметь каких-нибудь серьезных повреждений... Он их получил т.к. стоял на месте и не маневрировал и не двигался, а сейчас...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 января 2012 — 22:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Маневр не может быть прерван до его завершения.
К моменту сближения 1й отряд японцев маневр как раз должен завершить. Камимура-да, не успеет, но за счет большей скорости выйти из боя сможет повернув корабли "все вдруг" на север или северо-запад. Хотя здесь возможны варианты.
 Peter Blad пишет:
Вывод?
Вывод прост- не светили прожекторами и не отстреливались, поэтому большинство миноносцев просто цель не нашли. Если строй 2ТОЭ сохранится, то иллюминация обеспечена, и попадания торпед вполне возможны, хотя потери среди миноносцев могут быть серьезными. Даже если попаданий не будет совсем и не выйдут из строя машины после дневного рывка, то представьте состояние состояние русских команд наутро? Дневной бой физически им не выдержать. Снаряды потягать к пушкам, уголь к топкам, а точность стрельбы, четкость в выполнеии маневров?
 Peter Blad пишет:
Не понимаю.
М-да. Писанина никогда не была моей сильной стороной. Блин, сканера нет дома. Нарисую схемы и осуществлю прорыв к оргтехнике на работе не жалея сил))). Обещать не буду, но постараюсь в течение недели.
 Peter Blad пишет:
При моем варианте "Ослябя" вообще не будет иметь каких-нибудь серьезных повреждений...
Ну, Ослябю я к примеру взял. Даже если головные русские корабли будут иметь ход 17 узлов (что совершенно невероятно) от попаданий и выхода из строя никто не застрахован.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Цусима: позор царской Руси... - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 18 19 20 [21]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Цусима, цусима новиков, корабли цусимы, цусима новикова прибоя
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему победили красные, пуля дум дум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история