Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)


 Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 »   
> Цусима: позор царской Руси...
Валентин Пользователь
Отправлено: 23 января 2012 — 11:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Из горячо обсуждаемых причин поражения в русско-японской войне 1904-1905 годов как-то в сторону ушёл вопрос о личном составе 2-й Тихоокеанской эскадры. Интерес к нему возник уже после распада СССР, до этого традиционно рядовому составу приписывалось невиданное геройство, впустую израсходованное из-за безграмотности и безинициативности командного состава. Такой точки зрения придерживается капитан 1-го ранга Грибовский. Это понятно – советский офицер, мозги промыты, он просто по-иному думать не в состоянии. Другой точки зрения придерживается И.М. Кокцинский – он приводит примеры безалаберности и разгильдяйства как рядового состава, так офицерства.

Военно-морской флот России к началу ХХ века представлял автономную организацию, так сказать, «вещь в себе», когда моряки сами планировали будущие войны, сами заказывали под них корабли, сами воевали на них и сами анализировали свои победы и ошибки и сами награждали или наказывали себя. Хотя в последнем случае окончательное решение было всё же за императором. Морское офицерство представляло собой довольно замкнутую касту, куда набирали людей только из дворянского сословия. Продвижение по службе шло либо в результате успешного участия в боевых действиях, либо в результате выслуги – по так называемому «морскому цензу». Если офицер отслужил положенный срок, не имел замечаний и ЧП во вверенном ему подразделении и наплавал определённое количество дней – он автоматически получал повышение в звании и должности. При длительном мирном периоде работал только этот ценз и офицеры, естественно, рисковать не желали, а поэтому на учебных занятиях старались всеми силами избегать сложных манёвров. Командир миноносца «Быстрый», кавторанг Рихтер после войны так прокомментировал положение дел на флоте: «Никакой инициативы не было и быть не могло, потому что нас так воспитали… О всяком пустяке командующий должен был думать сам. Не подумай он – никто бы и не подумал».

Что касается нижних чинов, то в результате резкого увеличения флота пришлось проводить наборы не только среди жителей приморских районов, но и из глубинки. Старались при этом на флот отправлять наиболее грамотных – рабочих, прежде всего связанных с работой на механизмах. Но это был политизированный элемент, на что военное ведомство внимания не обращало. По данным Грибовского доля грамотных среди рядового состава доходила до 50%, а доля призванных из рабочих – около 30%. Флот рассматривался большинством матросов как каторга – жалованье было небольшим, срок службы – 7 лет. Большинство призванных вообще не имели склонности к морскому делу. Старший артиллерийский офицер крейсера «Олег» Шуберт пишет, что едва ли три человека из сотни являются желательными типами моряка, остальные смотрят на корабль как на тюрьму. Работают вяло, только из страха наказания или для повышения по службе и избавления от этой работы. В случае ненастной погоды делаются ни к чему не пригодным стадом, труся от каждого взмаха корабля, от каждой волны.

Грибовский как пример патриотизма приводит данные, что за время перехода 2-й Тихоокеанской эскадры (ТЭ) была только одна попытка побега. Во-первых, бежать было некуда, а, во-вторых, с кораблей в портах матросов не выпускали – опасались повального пьянства. А вот когда принимали в Америке броненосец «Ретвизан», то из русской команды сбежали 17 человек. Судовой священник крейсера «Аврора», отец Зиновий вспоминает, что часто спорил с офицерами, которые убеждали его в слабости русской эскадры. «Я был убеждён – пишет он, - что в силе мы не уступали японцам, но у нас не было того духа самопожертвования, какой был у них. На войну шли потому, что посылают, потому что не идти нельзя». К тому же среди матросов существовало убеждение, что они воюют «за дрова» - за обладание концессиями на разработку корейского леса, в чём были лично заинтересованы члены императорской семьи.

При комплектовании 2-й ТЭ, командиры других соединений, из которых забирались матросы, старались «спихнуть» самых недисциплинированных и политически неблагонадёжных. Характеристики, само собой разумеется, давались самые положительные. По Грибовскому доля новобранцев и запасников на эскадре достигала 23%, но это усреднённые данные. Кокцинский приводит данные по крейсеру «Жемчуг»: запасников 33%, новобранцев – 20%. На других судах эти цифры были ниже, но всё равно число новобранцев превышало все разумные пределы. По докладной обер-аудитора эскадры Добровольского в составе команды броненосца «Орёл» было семь или восемь десятков матросов из тюрьмы или дисциплинарного батальона.

Не лучше дело обстояло и с офицерским составом: писатель Бунич указывает, что офицеры в письмах домой обижались на строгость командующего. Его судят по этим письмам, а не по делам офицеров. Вот у лейтенанта Вырубова мины не вылетали из аппаратов, а при съёмке с якоря из-за грязи и ржавчины не работали шпили. Сам Рожественский в письме жене сокрушается, что Макаров, Алексеев и Скрыдлов выгребли всех, а ему осталось только то, что они отвергли. Практика отработки упражнений без тактического фона и сложного маневрирования приводила к тому, что личный состав кораблей не имел понятия о возможностях оружия и способах его применения. На флоте преобладал тип «миролюбивого» командира, стремящегося любыми средствами избежать сложностей, терявшегося в боевой обстановке и неспособного к активным действиям. Как говорил английский историк Вильсон: «У русских не было недостатка в храбрости, … но ни инициативы, ни предприимчивости они не проявили».
 
email

 Top
> Похожие темы: Цусима: позор царской Руси...

Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

ПЕТР III - ИЗМЕНЩИК И ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ ИЛИ ЖЕРТВА ДВОРЦОВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ И КЛЕВЕТЫ?
С традиционной точки зрения, вся деятельность Петра III - это одно из худших времен правления царской династии: и баланс среди дворянства и крестьянства наруши

Звание/чин солдата/офицера царской армии на портрете?

символика полков царской армии
аббревиатура на униформе

7 важных фактов о генерале Брусилове
Биография генерала.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 января 2012 — 13:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Из горячо обсуждаемых причин
... И? Ранее об этом писалось.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 10:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




1846 год стал поворотной точкой в военном деле – химики создали нитроглицерин и нитроклетчатку. Нитроглицерин дал миру динамит и нитроглицериновый порох, а нитроклетчатка – бризантный пироксилин и пироксилиновый порох. Официально о нём заявил немецкий химик К.Ф. Шенбейн в марте 1846 года. Именно он дал полученному веществу название «пироксилин».

Шенбейн вёл свои исследования целенаправленно – он искал замену черного дымного пороха на более сильное вещество. Сегодня пироксилин и нитроглицерин являются основными компонентами бездымного пороха. Производство было чрезвычайно опасным. Взрывы пироксилиновых цехов следовали один за другим. Эстафету от Шенбейна принял австрийский артиллерист Ленк, который определил, что к самовзрыву склонен только плохо промытый пироксилин. В 1862 году англичанину Абелю удалось получить прессованный пироксилин. Дело в том, что влажный пироксилин абсолютно безопасен и Абель формовал пироксилиновую массу в воде. Но взрывчатка на основе пироксилина не выдержала конкуренции с нобелевским динамитом, более дешёвым и более мощным.

Однако пироксилин нашел применение в военном деле. Он не разлагается как динамит, выделяя опасный нитроглицерин, его можно хранить десятилетиями, накапливая запас на случай войны, на него не влияет мороз, в то время как динамит при охлаждении очень опасен. Во влажном состоянии с пироксилином можно производить любые операции, а затем отжимать из него прессованием воду, доводя до нужного состояния чувствительности. От открытого пламени пироксилин просто загорается без взрыва, а от удара пули – не взрывается в отличие от динамита.

В конце девятнадцатого века пироксилином стали снаряжать морские снаряды, торпеды и мины. Но тут появились конкуренты – мелинит и тротил, более мощные взрывчатки, к тому же превосходящие пироксилин в удобстве хранения и безопасности в обращении. Пироксилин очень чувствителен к влажности. При влажности в 50% он полностью теряет взрывные свойства, а с другой стороны, если влажность ниже 3% в пироксилине идёт процесс разложения, при влажности 5-7% он взрывается от обычного капсюль-детонатора, а при влажности в 10-30% требуется промежуточный взрыватель – шашка пироксилина с влажностью 5-7%. Такая зависимость от уровня влажности требовала постоянного контроля и специальных условий хранения с осушителями воздуха, что в боевых условиях, или условиях морского похода часто бывало невозможно. Частично пироксилиновую шашку доводили до нужной влажности, а затем покрывали слоем парафина. Вот эта зависимость от влажности сыграла с русской эскадрой злую шутку при Цусиме.

В целях безопасности снаряды на эскадре хранились без взрывателей, и через пустые гнёзда влага проникала к пироксилину. Поддерживать же нужную влажность в условиях морского похода возможности не было. Японцы же снаряжали свои снаряды мелинитом, который взрывается при любой влажности, выделяя большое количество ядовитых газов.

В России после Цусимского сражения было модно обвинять в поражении «бездарных генералов», «прогнивший царский режим», некомпетентных кораблестроителей и артиллеристов. Но тщательное расследование действий русской эскадры приводило всех специалистов к выводу, что вице-адмирал Рожественский не допустил никаких катастрофических ошибок в управлении эскадрой, технический уровень кораблей той и другой эскадр был примерно одинаков. Но более 60% русских снарядов вообще не взрывались, в то время как японские снаряды, снабженные чувствительными взрывателями, взрывались при ударе о воду, задев пеньковый трос, или вообще прямо в стволах японских орудий. Некомпетентные историки, не утруждая себя тщательной проработкой проблемы, заявляют, что взрывчатки в русском снаряде было слишком мало. На самом деле, японцы стреляли фугасами – они не имели бронебойных снарядов. Другие авторы пеняют на скверные взрыватели, забывая о том, что бронебойный снаряд и должен взрываться с замедлением и при повышенном усилии, чтобы снаряд успел попасть в заброневое пространство. Охаянный после Цусимы взрыватель – «филимоновская трубка» - прекрасно проявила себя в Первую мировую войну.

Японские «шимозы», разрушали палубные надстройки, выводили из строя экипаж и вызывали пожары. И если бы не отсыревший пироксилин, русские снаряды нанесли бы японцам куда более тяжелые повреждения. Отсыревший пироксилин стал одной из важных, хотя и не единственной причиной поражения русской эскадры. Почему же в России пироксилин был столь популярен у военных? Почему Япония использовала ядовитую пикриновую кислоту (мелинит), которая вызывает одышку, головную боль и даже потерю сознания, что не раз отмечалось на заводах, работающих с мелинитом? Ирония в том, что в этом виноват русский химик Менделеев. Он разработал метод безопасного высушивания пироксилина спиртом. Как раз обнаружилось несоответствие взрывчатой силы черного пороха по сравнению с появляющимися новыми кораблями и уже в 1880 году в России был запущен завод по производству пироксилина. К тому же динамит проявлял склонность к детонации при ударе воздушной волны от близких взрывов и военно-инженерное ведомство решило исключить его из использования в сапёрном деле. В Европе, где взрывы пироксилиновых заводов были не редкость, предпочитали работать с ядовитой, но безопасной в производстве пикриновой кислотой, которую во Франции называли «мелинит», а в Англии «лиддит».

Пироксилин использовался тоже в смеси с бариевой селитрой как сапёрная взрывчатка – его называли «тонит» или «сенгит». В России были накоплены огромные запасы пироксилина и поэтому они стали ещё одной причиной отказа от мелинита. Пироксилина было накоплено столько, что его использовали, правда ограниченно, как сапёрную взрывчатку даже во Второй мировой войне (Ситуация полностью аналогичная положению с советскими танками сегодня).
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Не проще ссылку сбросить, чем громоздить такими сообщениями?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 18:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: не проще, поскольку ссылку никто не читает, а потом, я из материала выбираю только суть. Вот пять страниц ужал до одной неполной. Я же вам всё время напоминаю, что с материалом вы работаь не умеете. Только как магнитофоны повторять заученное.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Не хочу отвечать выпадами, но придется. Читается ли материал по ссылкам или нет- легко проврить, общаясь с оппонентом. А насчет сжимания- повтрюсь, об этом уже писалось.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 20:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




glavstakanovec: повторение мать учения, а ученье свет, но неучёных тьма. Вынужден ещё раз повторить - вы не работаете с материалом, так как никаких выводов, кроме магнитофонного повторения прочитанного, я здесь не вижу. За исключением пары человек, действительно с материалом работающих. Но не этой теме. Статья о взрывчатке взята из интернета из сообщения Юрия Веремеева "Забытая взрывчатка". И что это вам дало? Полкило солидности к моему сообщению?

(Отредактировано автором: 25 января 2012 — 20:15)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Таки-да не буду оправдываться, но я ли не писал о влиянии пироксилина в снаряде на бронепробиваемость, я ли писал о максималке русских кораблей в Цусиме, я ли не писал о маневрировании бывшем в реале и возможном, в зависимости от обстоятельств (звиняюсь за много Я, но за других отвечать не привык, а за себя- пожалуйста)? Возьмем хотя бы от фонаря мое сообщене, первое мне попавшееся на глаза, допустим от 16 Января, 2012 - 18:38:24. Разложите меня по полочкам, как делают другие, а не "соскакивать" и продолжать отписываться цитатами и фактами, не всегда бесспорными. Я не упертый человек, если мне приведут примеры, источники, доказательства- соглашусь, еще и спасибо скажу, но только если это действительно будет убедительно. Новиковых, Тесленок, Абакусов и прочих - не предлагать. Читаю их, но только для общего развития, это-не историки, а писатели или писаки. Я с интересом смотрю передачи Радзинского, но мне и в голову не придет всему этому верить, ибо он не историк, а драматург. Насчет вашего сообщения по взрывчатке, дык, пардон, это же азбучные истины, равные, к примеру "а вот Пизанская башня- она наклонная." Хотя и здесь не все правильно. "Японцы стреляли фугасами – они не имели бронебойных снарядов". Имели! Другое дело, что их бронебойный снаряд по действию был ближе к русскому фугасу. Тут вопрос терминологии. "И если бы не отсыревший пироксилин, русские снаряды нанесли бы японцам куда более тяжелые повреждения." Повреждения и так были сурьезней некуда, при условии, что наш снаряд попадал куда надо- в пояс, башню, рубку. А так- дырка на вылет грубо говоря. Ну это пара примеров. А нагромождение дат, терминов на погоду темы Цусимы не повлияют.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 21:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
"И если бы не отсыревший пироксилин, русские снаряды нанесли бы японцам куда более тяжелые повреждения."

1) Еще было качественные взрыватели, ато и при пробитии брони, разнесении в клочья много чего наш снаряд не взрывался - см. попадание в "Идзумо".
2) Если бы этого пироксилина было чуть больше, как в снарядах обр. 1907 года, которые отнюдь не являлись вундервафе и соответствовали японским. Итог кол-во ВВ в наших снарядах было бы гораздо большим, а разрушительная сила выше.
3) Если бы все-таки приняли "макаровские колпачки".
 glavstakanovec пишет:
а не "соскакивать" и продолжать отписываться цитатами и фактами, не всегда бесспорными.

В точку! +1!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




"И если бы не отсыревший пироксилин, русские снаряды нанесли бы японцам куда более тяжелые повреждения". Это не я писал, а цитировал Валентина))). Говрю ж на нетбуке тяжело печатать. "Если бы все-таки приняли "макаровские колпачки". А разве они не были приняты? Не понял
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 22:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
А разве они не были приняты?

А разве были? См. снаряду у Широкорада:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/...tures/Color2.jpg
На первой и у ВОКа точно не было. На второй кажется оснастили часть 152 мм снарядов.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 25 января 2012 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




Уже посмотрел. Правда, по другим букварям. Точно! Не были! Позор на мои седины! Опять напьюсь безалкогольной водки в компании воображаемых друзей. Но как, не могу понять на дистанции до 40 каб. наши ОБЛЕГЧЕННЫЕ снаряды умудрялись пробивать броню???


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Цусима, цусима новиков, корабли цусимы, цусима новикова прибоя
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
почему победили красные, пуля дум дум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история