Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий: Эти неуклюжие тихоходы несли тяжелейшие потери при полётах в Африку - д...


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 13:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Что мешает Того отдать такой приказ?

Отсутствие необходимого времени и град русских снарядов.
 glavstakanovec пишет:
Скорость второго отряда увеличивается незначительно- на 1-2 узла.

По Грибовскому до 14... 13 на время дадут, а это 4 узла, т.е. 1 миля в 15 минут.
 glavstakanovec пишет:
Они будут идти не параллельно русским, а курсом SW где-то 230-250 градусов.

??? Они так шли в реальности?
 glavstakanovec пишет:
Ушаков в дневном бою открыл огонь с 48 каб.

Ну и нормально в нашем случае дистанция не более 30 каб.
 glavstakanovec пишет:
2.05. Благодаря преимуществу в скорости Того начинает охват головы нашей колонны.

Такого преимущества в нашем случае нет... Более того, Того скорее то же уже ничего не может - "Микаса", получив 15 305 мм и 40 152 мм снарядов вывалился из строя, строй на время сломался, т.к. японцы приняли отворот "Микасы" за новый маневр, но потом японцы сумели восстановить порядок, но все это под огня охвативших японскую эскадру русских кораблей.
 glavstakanovec пишет:
2.55.После попытки Александра прорваться на север под хвостом колонны противника, японцы благодаря серии маневров и опять-таки преимуществу в скорости вынудили русских отклониться на юго-восток. Благодаря преимуществу в скорости (хотя тут еще и фактор внезапности) Изумруд смог прорвать кольцо кораблей противника. Это по Цусиме лишь некоторые примеры. Можно еще кучу нарыть по всеобщей истории.

Какое это имеет отношение к нам вообще понять не могу.
 glavstakanovec пишет:
600 мильный пробег.

в том то и дело
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
По Грибовскому до 14... 13 на время дадут, а это 4 узла, т.е. 1 миля в 15 минут.
Ссылочку, пожалуйста. Это относится, если не ошибаюсь к БрБО.
 Peter Blad пишет:
??? Они так шли в реальности?
Нет, но причем реальность? У нас же альтернатива.
 Peter Blad пишет:
Ну и нормально в нашем случае дистанция не более 30 каб.
Если курс 230 град., то те же 48 (+-) и увеличивается.
 Peter Blad пишет:
Такого преимущества в нашем случае нет...
Это пример из реала.
 Peter Blad пишет:
Какое это имеет отношение к нам вообще понять не могу.
Не понял Так Вы же просили примеры привести???
 Peter Blad пишет:
в том то и дело
А сколько наши прошли перед боем?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 15:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Ссылочку, пожалуйста. Это относится, если не ошибаюсь к БрБО.

Последние адмиралы. Семанов, Грибовский, М.: АСТ, 2002 - стр. 558.
Русские корабли имели ход 14-18 уз., в то время как японские 15-20.
 glavstakanovec пишет:
Нет, но причем реальность? У нас же альтернатива.

Так надо обосновать такую альтернативу, а то фантастика получается, как у Глебыча)) И вообще с начало нужно разобраться с тем, что произойдет в первые 15 минут, а потом думать далее.
 glavstakanovec пишет:
Если курс 230 град., то те же 48 (+-) и увеличивается.

Что за курс? О чем речь? "Старики" стреляют по 4 или 5 кораблю 1 БО!
 glavstakanovec пишет:
Это пример из реала.

Пример чего?
 glavstakanovec пишет:
Так Вы же просили примеры привести???

Именно, пример того, что японцы 2 БО смогут маневрировать как захотят используя скорость в 17-18 узлов, как вы предлогаете. Мне очень интересно как это получиться если впереди идущие корабли будут давать 14 узлов, не более.
 glavstakanovec пишет:
А сколько наши прошли перед боем?

Вы не понимаете того, что пишите сами... 600 миль, корабль шел со средней указанной Вами скоростью, во время испытаний! Нам нужно пройти дай бог 15 миль, т.е. 1 час! А на 1 час, тем более 30 минут можно поднять высокую скорость даже для стариков. А то что наши корабли совершили переход в тысячи миль, так и "Громобой", "Пересвет" такие же переходы сделали, при этом "Пересвет" шел не 9 узлов, а быстрее, т.е. с большим износом механизмов...
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Русские корабли имели ход 14-18 уз
Как? Если только Ослябя на испытаних 18 узлов показал??? Может сюда же и крейсера причисляются?
 Peter Blad пишет:
И вообще с начало нужно разобраться с тем, что произойдет в первые 15 минут, а потом думать далее.
Примеры привел, повреждения- только на выходных.
 Peter Blad пишет:
Что за курс?
Курс Камимуры, если он выйдет из линии в завязке боя и будет действовать самостоятельно.
 Peter Blad пишет:
Пример чего?
Примеры, для чего нужна скорость)).
 Peter Blad пишет:
Мне очень интересно как это получиться если впереди идущие корабли будут давать 14 узлов, не более.
Если огонь Камимуры будет эффективным, то он может заставить изменить курс 2й отряд русских. Чем в реале Того занимался почти весь бой.
 Peter Blad пишет:
Вы не понимаете того, что пишите сами...
Так и на максимальную скорость, показанную на мерной миле нельзя ориентироваться, а как раз на среднюю показанную, а она немногим ниже. Примеры были приведены для кораблей, прошедших ремонт, как писалось, с отдохнувшими командами. Насчет днища- не в курсе. Очистка днища на 2тоэ проводилась, если не ошибаюсь в Носси-бэ, но потом корабли довольно долго находились в тропиках, так что водорослей и ракушек нацеплять они успели. По потерям в скорости в сети масса- как пример:
http://seaman.ucoz.ua/publ/dlja_...itelej/11-1-0-61
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 21:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Как? Если только Ослябя на испытаних 18 узлов показал??? Может сюда же и крейсера причисляются?

Меня больше последняя цифра интересует, 14 узлов.
 glavstakanovec пишет:
Примеры привел,

Пример того как в схожей ситуации действовали японцы... Свободного маневрирования, держания на дистанции за японскими БрКр не замечено.
 glavstakanovec пишет:
Курс Камимуры, если он выйдет из линии в завязке боя и будет действовать самостоятельно.

См. выше, такого ни когда не было.
 glavstakanovec пишет:
Если огонь Камимуры будет эффективным, то он может заставить изменить курс 2й отряд русских.

Если... мощи 203 мм снаярдов явно мало против "Сисоя" и "Наварина", а именно они станут обстреливаться в первую очередь.
 glavstakanovec пишет:
Так и на максимальную скорость, показанную на мерной миле нельзя ориентироваться

Так ни кто на них и не ориентируется.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Меня больше последняя цифра интересует, 14 узлов.
Не могу сказать, надо смотреть в контексте.
 Peter Blad пишет:
Свободного маневрирования, держания на дистанции за японскими БрКр не замечено.
Держания дистанции-нет, не знаю, почему. Со свободным маневрированием ошибаетесь. 1. 15.00. Попытка прорыва Александра. 2. 16.00. Бой русской эскадры на оба борта. По Костенко. Время примерно.
 Peter Blad пишет:
Если... мощи 203 мм снаярдов явно мало против "Сисоя" и "Наварина", а именно они станут обстреливаться в первую очередь.
Задача не потопить, а потрепать, лишить хода. Вы ж не забывайте- по моей альтернативе задача Того ОСЛАБИТЬ русскую эскадру. Добивать будут миноносцы. Повторение реала, но с большей вероятностью прорыва части русских кораблей во Владивосток. Погоды они не сделают- рембазы нет, господство на море по-прежнему у японцев.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
1. 15.00. Попытка прорыва Александра. 2. 16.00. Бой русской эскадры на оба борта. По Костенко. Время примерно.

Это уже не регулярный бой..
 glavstakanovec пишет:
Задача не потопить, а потрепать, лишить хода. Вы ж не забывайте- по моей альтернативе задача Того ОСЛАБИТЬ русскую эскадру.

??? Не понял...
 glavstakanovec пишет:
Добивать будут миноносцы.

Это бабушка на двое сказала. В реале миноносцам этого не удавалась, только одиночные корабли, лишенные строя и охраны крейсеров.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2012 — 22:11)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 08:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Это уже не регулярный бой..
Что Вы подразумеваете под этим термином?
 Peter Blad пишет:
??? Не понял...
Не совсем правильно выразился. Скажем так: задача Того максимально ослабить русских перед ночными атаками. Потопил ЭБР- хорошо, нет- миноносцы добьют.
 Peter Blad пишет:
В реале миноносцам этого не удавалась, только одиночные корабли, лишенные строя и охраны крейсеров.
В реале остатки эскадры, сохранившие строй, прожекторами не светли и не отстреливались.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 10:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Что Вы подразумеваете под этим термином?

Это добивание, а там держать строй не обязательно. При этом попытка прорыва "под хвостом" Камимурой блокировалась по приказу Того.
 glavstakanovec пишет:
Не совсем правильно выразился. Скажем так: задача Того максимально ослабить русских перед ночными атаками.

Простите, но Того перед боем такую цель не ставил.
 glavstakanovec пишет:
В реале остатки эскадры, сохранившие строй, прожекторами не светли и не отстреливались.

Так и теперь не будут... Почему в нашей реальности начнут это делать?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




Простите, но Того перед боем такую цель не ставил.- Тогда ему остается держать Камимуру в линии, и позволить прорваться во Владик большей части русской эскадры, понеся при этом потери, после которых про господство на море придется забыть. Корабли 2ТОЭ, оставшиеся в одиночестве светили. Это как пример. Вот 3ТОЭ, как уже писалось, были обучены скрытному движению с ориентировкой по ратьеру.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 17:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Тогда ему остается держать Камимуру в линии, и позволить прорваться во Владик большей части русской эскадры, понеся при этом потери, после которых про господство на море придется забыть.

Вот и подумайте сами... Как он действовал в реале? Какую значит цель ставил? Почему он сейчас от нее отойдет и сможет ли отойти? И вообще сможет командовать после 15 минут боя?
 glavstakanovec пишет:
Корабли 2ТОЭ, оставшиеся в одиночестве светили.

Ушаков допустим не светил.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 18:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




Вот и подумайте сами... Как он действовал в реале? Какую значит цель ставил? Почему он сейчас от нее отойдет и сможет ли отойти? И вообще сможет командовать после 15 минут боя?- В реале он бой бой выиграл через 10-20 минут. А сейчас Вы загнали беднягу в угол, что ему еще стается. А как Вы бы поступили на его месте? Насчет командования через 15 минут- есть сигнал "амирал передает командование". Ушаков допустим не светил.- Ушаков допустим не 2ТОЭ, а 3. Не светил только Орел потому что прожектора были разбиты.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
читать военная литература, вероятные противники россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история