Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: А у левого бойца не видно воодушевления.. Несмотря на присутствие фотог...
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 »   
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 марта 2012 — 20:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Японские 8ми и 6ти дм снаряды взрывались и от удара о воду

Не всегда же)))
 glavstakanovec пишет:
Я ж писал- под козырек рубки Суворова, к примеру, и повторение 28 июля.

Там попадание было совсем эсктраординарным, если не помните, то скажу. снаряд упал и взорвался в воде - его головная честь оттолкнулась от воды и полетеле в резрез рубки. 1:1000000000000...00000
 glavstakanovec пишет:
Наверное, по той же причине, что мешало отдать подобный приказ Того Камимуре выделить отряд из линии))).

Потерял нить мысли.
 glavstakanovec пишет:
Транспорты тут играют не последнюю роль.

Тогда почему в реале на них не кинулись?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 08:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Не всегда же)))
За исключением неисправных- 8дм все, 6дм половина.
 Peter Blad пишет:
Там попадание было совсем эсктраординарным,
Ну тем не менее, шансы перебить русское ккомандование довольно велики. И в реале чуть ли не на всех кораблях 2 ТО командиры были переранены или убиты.
 Peter Blad пишет:
Потерял нить мысли.
Почему Того не может отдать приказ о выделении крейсеров из линии для боя против "стариков", а Рожественский разделить эскадру может? Тем более, что у первого на протяжение всей войны тактика была более гибкой в реале, а в данной альтернативе положение обязывает применять маневрирование не "по учебникам".
 Peter Blad пишет:
Тогда почему в реале на них не кинулись?
Почему? Кинулись, только собачками. Старые корабли вроде не вели бой с нашими крейсерами. Хотя здесь я, возможно, ошибаюсь. Здесь же надо использовать все шансы и все корабли.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 17:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
За исключением неисправных- 8дм все, 6дм половина.

Откуда такая информация?
 glavstakanovec пишет:
Ну тем не менее, шансы перебить русское ккомандование довольно велики.

))) С чего? То попадание было экстраординарным, сверхэкстраординарным и было достигнуто с дистанции порядка 25 каб. КСтати попадание было сделано 305 мм снарядом, так что... 6 и 8 дюймов не катит)))
 glavstakanovec пишет:
Почему Того не может отдать приказ о выделении крейсеров из линии для боя против "стариков", а Рожественский разделить эскадру может?

Потому что бой закончен - японцы отошли. Если не отошли, то нет. Рожественский сможет отдать приказ о прикрытии транспортов, если они действительно жизненноважны для него.
 glavstakanovec пишет:
Почему? Кинулись, только собачками.

Итог? Время? Посмотрите отпишитесь.
 glavstakanovec пишет:
Здесь же надо использовать все шансы и все корабли.

А тогда не нужно было?
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 17:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Откуда такая информация?
По Костенко, я ж писал.
 Peter Blad пишет:
С чего? То попадание было экстраординарным, сверхэкстраординарным и было достигнуто с дистанции порядка 25 каб. КСтати попадание было сделано 305 мм снарядом, так что... 6 и 8 дюймов не катит)))
И уточнил:
 glavstakanovec пишет:
И в реале чуть ли не на всех кораблях 2 ТО командиры были переранены или убиты.
Так что тут и 37 мм катит))). Только не долетит.
 Peter Blad пишет:
Потому что бой закончен - японцы отошли.
Т.е. Вы считаете, что бой будет длиться меньше часа? Сомнительно. Еще надо что-то с Камимурой делать, а у него превосходство в скорости.
 Peter Blad пишет:
Рожественский сможет отдать приказ о прикрытии транспортов, если они действительно жизненноважны для него.
В реале приказ крейсерам был как раз прикрывать транспорты. И это при том, что ЗПР знал о числе японских крейсеров и состоянии своих.
 Peter Blad пишет:
Итог? Время? Посмотрите отпишитесь.
Писал. 14.30. Итог- тяжелые повреждения Авроры и Олега при осторожных действиях японцев. В альтернативе японцы из кожи полезут вон, чтобы выбить крейсера и потопить транспорты.
 Peter Blad пишет:
А тогда не нужно было?
Зачем? К началу боя между крейсерами Ослябя и Суворов из боя вышли, 2 ТОЭ превратилась в стадо. Что в голове у Того было- не знаю, но я бы нажимать не стал. Придут транспорты во Владик (что вряд ли с их скоростью) и что им там делать? ВОКу помогать чиниться?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 19:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
По Костенко, я ж писал.

Там написано, что все японские снаряды взрывались при падение в воду? Там написано, что они взрывались, это объясняется шимозным зарядом, но не все, а только часть, как раз неисправная - слишком чувствительная.
 glavstakanovec пишет:
Еще надо что-то с Камимурой делать, а у него превосходство в скорости.

Это ему что то нужно делать... Пусть попытается атаковать.
 glavstakanovec пишет:
Итог- тяжелые повреждения Авроры и Олега при осторожных действиях японцев.

На столько тяжелые, что они спокойно ушли от погони и дошли до Манилы?
В 14.40 японские крейсера пошли на сближение, явно намереваясь напасть на транспорты. "Олег" повернул на зюйд и открыл по ним огонь левым бортом. Через 40 минут к японцам подошло подкрепление - 4 крейсера и броненосец "Чин-Иен", пришлось вести бой на оба борта.
На "Олеге" подняли сигнал: "Крейсерам быть в кильватер". За флагманом шли "Аврора", "Владимир Мономах" и "Дмитрий Донской". Они были вооружены 31 152-мм и 16 120-мм орудиями. Разведывательный отряд, эпизодически участвовавший в бою по защите транспортов, имел 6 152-мм и 19 120-мм пушек. Японцы выставили против русских крейсеров 14 кораблей с суммарным вооружением из четырех 305-мм, одного 254-мм, 13 203-мм, 70 152-мм и 86 120-мм орудий. Превосходство подавляющее, даже без учета качества снарядов.
Первое попадание крейсер получил около 15.00 в корабельную канцелярию.

К 15.00 думаю помощь подойти успеет. Да и транспорты вроде как не пострадали, хотя нужно уточнить.
 glavstakanovec пишет:
Зачем?

Кто то писал, что нужно использовать все возможности.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 19:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Там написано, что все японские снаряды взрывались при падение в воду?
Японцы стреляли фугасными снарядами двух родов: первые взрывались при самом малом сопротивлении, вторые — только пробив легкий борт или тонкую обшивку.

Снаряды первого рода, взрываясь при падении в воду и при ударе в обшивку, давали густой черный клуб дыма. Они причиняли большие наружные повреждения в незащищенных частях корпуса и служили для пристрелки, но редко вызывали пожары даже в присутствии большого количества горючих материалов. ...
Снаряды 6-дюймового калибра, судя по пробоинам «Орла», были наполовину первого рода, а наполовину второго. 8-дюймовые снаряды все взорвались при ударе о наружную обшивку. http://militera.lib.ru/memo/russ...tenko_vp/44.html Костенко, конечно, не артиллерист, да и опыта маловато, но данные взяты из его доклада МТК после его общения с другими офицерами 2ТОЭ, в т.ч. и артиллеристами. Так что здесь, думаю, ему можно доверять.
 Peter Blad пишет:
Это ему что то нужно делать... Пусть попытается атаковать.
На ежа с обнаженными пятками? Самоубийство крейсерами атаковать слабо поврежденные новые броненосцы, пусть и перегруженные. Мое мнение- пощипать старичков, дождаться утра, и после минных атак продолжать бой.
 Peter Blad пишет:
На столько тяжелые, что они спокойно ушли от погони и дошли до Манилы?
Не столько ушли, сколько потерялись в темноте.
 Peter Blad пишет:
К 15.00 думаю помощь подойти успеет.
Если будет кому помогать.
 Peter Blad пишет:
Кто то писал, что нужно использовать все возможности.
И не отказываюсь от этого. Но "Зачем?" относится к реалу.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 20:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Японцы стреляли фугасными снарядами двух родов: первые взрывались при самом малом сопротивлении, вторые — только пробив легкий борт или тонкую обшивку.

Это выдумка)) Как и то, что зимой у японцев появилисб новые, более взрывоопасные снаряды.
 glavstakanovec пишет:
Мое мнение- пощипать старичков, дождаться утра, и после минных атак продолжать бой.

А как они будут "щипать" стариков не подвергаясь огню, новых кораблей? Да и "старики" за себя могут постоять.
 glavstakanovec пишет:
Если будет кому помогать.

В реале было, а сейчас что не так?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Но "Зачем?" относится к реалу.

Это альтернативная история, а не фантастика.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Это выдумка)) Как и то, что зимой у японцев появилисб новые, более взрывоопасные снаряды.
Хм, но повреждения 28 июля и вЦусиме разнятся сильно. Но, даже если и так, пристрелка 8дм снарядом на 40-45 каб вполне возможна.
 Peter Blad пишет:
А как они будут "щипать" стариков не подвергаясь огню, новых кораблей? Да и "старики" за себя могут постоять.
Новые ЭБР заняты отрядом Того, старики постоять могут, но японские крейсера будут диктовать условия боя за счет преимущества в скорости. В реале: 8 ЭБР, 3 БрБО и 1 БрКр русских против 4 ЭБР и 8 БрКр японцев постояли не сильно, причем на меньших дистанциях.
 Peter Blad пишет:
В реале было, а сейчас что не так?
А сейчас японцы будут атаковать более активно наши крейсера из-за риска проиграть бой и войну.
 Peter Blad пишет:
Это альтернативная история, а не фантастика.
Я писал как раз про реальную историю. Зачем Того в реале было активно прорываться к транспортам, рискуя собачками, если победа у него практически в кармане?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 23 марта 2012 — 21:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Но, даже если и так, пристрелка 8дм снарядом на 40-45 каб вполне возможна.

Речь не только о пристрелке, но и точности стрельбы, о количестве, а самое главное качестве попаданий. Смотрите японцы попадают 203 мм, а русские 254 и 305 мм. Есть разница?
 glavstakanovec пишет:
Новые ЭБР заняты отрядом Того, старики постоять могут, но японские крейсера будут диктовать условия боя за счет преимущества в скорости.

Простите какие условия? Хватить не могут, что еще?
 glavstakanovec пишет:
БрКр японцев постояли не сильно, причем на меньших дистанциях.

Так по ним не стреляли.
 glavstakanovec пишет:
А сейчас японцы будут атаковать более активно наши крейсера из-за риска проиграть бой и войну.

Будут также.
 glavstakanovec пишет:
Я писал как раз про реальную историю.

А вы понимате, что в любом случае раньше, чем в реале японские корабли не подойдут к нам?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 марта 2012 — 08:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Есть разница?
Есть, конечно, но япнцы на больших дистанциях стреляют лучше русских, при этом бронепробиваемость русского 12дмснаряда на 40 каб- порядка 6дм (по Мельникову). Правда, не указано, какая броня- Круппа или Гарвея. Т.е. БрКр будут вести бой "на грани", в любой момент, имея запас скорости, совершать необходимые маневры.
 Peter Blad пишет:
Простите какие условия?
Выбирать нужную дистанцию и позицию для стрельбы.
 Peter Blad пишет:
Хватить не могут, что еще?
Не понял- кого хватить и за какое место??? Не понял
 Peter Blad пишет:
Так по ним не стреляли.
Не понял А тот же Николай 1 по кому стрелял? Асама и Идзумо артиллеристам померещились? По Грибовскому- с 48 каб Николай1 открыл огонь. По Костенко по Идзумо Орел начал стрелять в 2.25 и добился попаданий 1-12дм и 2 6дм, после чего тот увеличил дистанцию до 40 каб.
 Peter Blad пишет:
Будут также.
Ну и правильно, гори оно все огнем! Раз Того не смог, то кто такой Уриу и что он сможет?
 Peter Blad пишет:
А вы понимате, что в любом случае раньше, чем в реале японские корабли не подойдут к нам?
Да я и не говорю, что раньше! Время то же плюс-минус. Дело в активности. А бой все равно за 45 минут не закончится (время между началом боя главных сил и боем крейсеров).
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 24 марта 2012 — 11:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Есть, конечно, но япнцы на больших дистанциях стреляют лучше русских

Лучше для сопоставимых калибров. Легкий снаряд неустойчив на большой траектории.
 glavstakanovec пишет:
бронепробиваемость русского 12дмснаряда на 40 каб- порядка 6дм (по Мельникову). Правда, не указано, какая броня- Круппа или Гарвея.

Есть Титушкин:
http://base13.glasnet.ru/text/karjv/1.htm
Крупп, на дистанции 40 каб. 159 мм. Но, следует учитывать, что снаряды начинают попадать боле отвесно! Есть риск пробития БП! Также крышки башен - см. реальное попадание в "Идзумо" в бою 1 августа.
 glavstakanovec пишет:
Выбирать нужную дистанцию и позицию для стрельбы.

На счет дистанции понятно, а позиция что имеется ввиду?
 glavstakanovec пишет:
А тот же Николай 1 по кому стрелял?

Поправлюсь главной целью они не были. Огонь велся по другим судам, да и артпозиция наших в реале была хуже.
 glavstakanovec пишет:
Да я и не говорю, что раньше!

Тогда о чем речь, отбив атаку Того русская эскадра может замедлить ход с 13 до 9, может 8 и подождать подхода своих транспортов под защиту. В случае чрезмерной опасности и в условиях затухания боя. Огонь ведется на 40 каб, а это между прочим 7400 м! 45 каб - 8300! Можно отправить на помощь старичков, например, "Николая" и "Нахимова".
 glavstakanovec пишет:
Ну и правильно, гори оно все огнем! Раз Того не смог, то кто такой Уриу и что он сможет?

Простите, я не припомню активных самостоятельных действий Уриу, сколь-либо удачных! Атака Уриу против "Олега", "Авроры", "Мономаха" и "Донского" не возможна, точнее не может быть удачной! Японцы атаковали русские транспорты, но встретели сопротивление крейсеров, тогда обратились за помощь к другим кораблям, атака возобнавилась только с их приходом!
Далее ошибкой было удаление транспортов на норд-ост 50, тогда как основные силы шли норд-ост 50... Вот здесь и есть корень зла, находись транспорты с нестреляющего борта броненосцев все было нормально.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 24 марта 2012 — 12:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Peter Blad пишет:
Крупп, на дистанции 40 каб. 159 мм.
Ошибся на 7мм))).
 Peter Blad пишет:
Есть риск пробития БП!
Риск есть всегда, согласен.
 Peter Blad пишет:
позиция что имеется ввиду?
Относительно ветра, охват колонны русских в случае отрыва от 1го отряда, маневры по ходу боя.
 Peter Blad пишет:
Поправлюсь главной целью они не были.
Здесь отчасти согласен. Для концевых кораблей 2ТОЭ Микаса был недосягаем, поэтому приходилось стрелять по наиболее удобным целям, которыми часто были как раз крейсера Камимуры.
 Peter Blad пишет:
Тогда о чем речь, отбив атаку Того русская эскадра может замедлить ход с 13 до 9, может 8 и подождать подхода своих транспортов под защиту. В случае чрезмерной опасности и в условиях затухания боя. Огонь ведется на 40 каб, а это между прочим 7400 м! 45 каб - 8300! Можно отправить на помощь старичков, например, "Николая" и "Нахимова".
Сбавлять скорость на виду у противника, пусть и ослабленного? Потом увеличить ее не получится- повреждения труб и ,возможно, КМУ гарантированы.
 Peter Blad пишет:
Можно отправить на помощь старичков, например, "Николая" и "Нахимова".
А что делает Камимура? Я этого не пойму. Разгромлен отряд Того, а БрКр где? Вы сказали- ведут бой. С кем? С 1м отрядом или 2м? Если с 1м- то они почти не повреждены и вполне боеспособны, если со 2м- то я об этом и говорю сейчас.
 Peter Blad пишет:
Японцы атаковали русские транспорты, но встретели сопротивление крейсеров, тогда обратились за помощь к другим кораблям, атака возобнавилась только с их приходом!
Само собой, ведь бой уже решен был, зачем Уриу рисковать. В реале он решал сугубо тактические задачи, т.к. стратегические уже решил Того в первые пол-часа боя.
 Peter Blad пишет:
Вот здесь и есть корень зла, находись транспорты с нестреляющего борта броненосцев все было нормально.
Здесь не спорю. И крейсера Энквиста могли бы не вокруг транспортов шарахаться, а действовать более самостоятельно (относительно, конечно), что-то вроде Рейценштерна.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
читать военная литература, вероятные противники россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история