Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 марта 2012 — 12:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Почему? Того заметит маневр русских, пусть и не сразу, но минут через 5-7. Кроме того, корабль- не автомобиль, сразу с 9 до 13-14 узлов броненосцы не разгонятся, нужно время, за которое Того сможет принять решение и повернуть, например, на Ост, осуществляя тем самым кроссинг Т русским. Дальше- по обстоятельствам.

Это не возможно... Или Вы не поняли моего посыла и все опять, что я объяснял впустую. Вы вроде все мои условия приянли, а теперь... На счет поворота на ост, как? Русские впереди, даже в реале, а тут вы предлогаете Того самому под кроссинг подставиться.
 glavstakanovec пишет:
А я о чем. Значит, Камимуре придется принимать решение самостоятельно

В 14.06 он примет командование, но скорее позднее...
 glavstakanovec пишет:
Голвные корабли так и так под обстрелом. А здесь появляется возможность сохранить крейсера, нанеся при этом максимально возможный урон русским кораблям, пусть и устаревшим.

И что зато все его БрКр могут вести огонь, т.е. Камимура уже "догнал" руссских, а Вы предлогаете ему отвернуть, а потом снова нагонять...
 glavstakanovec пишет:
Противоречие или я не понял?

Описался, конечно НЕЗАВИСИТЬ)))
 glavstakanovec пишет:
Того заметит маневр русских, пусть и не сразу, но минут через 5-7. Кроме того, корабль- не автомобиль, сразу с 9 до 13-14 узлов броненосцы не разгонятся, нужно время,

Русские начнут набирать скорость в момент перестроения, к 13.50 глядишь как раз будут идти 13 узлов.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 10 марта 2012 — 13:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
На счет поворота на ост, как?
Поворот на Ост не перед маневром Того, а прерывая его.
 Peter Blad пишет:
В 14.06 он примет командование, но скорее позднее...
И дальше что ему делать, по Вашему мнению?
 Peter Blad пишет:
И что зато все его БрКр могут вести огонь, т.е. Камимура уже "догнал" руссских, а Вы предлогаете ему отвернуть, а потом снова нагонять...
Вот именно, догнал, и вышел на дистанцию, на которой его крейсера досягаемы для вес орудий русских, кроме, пожалуй, БрБО. А это уже угроза для Японии потерять флот, частично потопленными, частично доведенными до состояния Орла после боя в реале. А так, допустим, во Владик прорывается вся русская эскадра. Что дальше? Рембаза на ДВ у нас почти отсутствует, кораблям после боя и перехода в любом случае нужен ремонт, особенно для Бородинцев. Как ни крути, корабли в поход ушли сырыми, да и в нашей Цусиме они и Ослябя принимают основной удар Того на себя, пусть и не такой сильный, как в реале. На море обеспечивать японские перевозки, пусть и с меньшей эффективностью, смогут крейсера Камимуры, которым русские особо противопоставить ничего не смогут. Бой проигран, но война-еще не факт.
 Peter Blad пишет:
Описался, конечно НЕЗАВИСИТЬ)))
Тогда тем более Камимуре нужно идти на свой страх и риск, думая о продолжении войны, а не о том, как выиграть фактически проигранный бой. Погибнуть по-самурайски всегда успеется, а корабли и кадры восстановить будет тяжело, долго и дорого.
 Peter Blad пишет:
Русские начнут набирать скорость в момент перестроения, к 13.50 глядишь как раз будут идти 13 узлов.
Возможно. Разгон корабля для меня вопрос неясный, но очень может быть, т.к. в реале с 13.30 до 13.40 разогнались с 9ти до11ти. Но дело не в этом, а в том, что Того увидит увеличение скорости и курс русских. Дистанция по дальномерам счисляется непрерывно, с КДП (или как он тогда назывался, не помню) Того об этом доложат обязательно.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 19:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Поворот на Ост не перед маневром Того, а прерывая его.

Это не возможно.
 glavstakanovec пишет:
И дальше что ему делать, по Вашему мнению?

Исходя из всего что он имеет, исходя из моих знаний о нем - бой.
 glavstakanovec пишет:
Вот именно, догнал, и вышел на дистанцию, на которой его крейсера досягаемы для вес орудий русских, кроме, пожалуй, БрБО.

Для всех.
 glavstakanovec пишет:
А это уже угроза для Японии потерять флот, частично потопленными, частично доведенными до состояния Орла после боя в реале.

Но, пропустить руских еще опаснее, а вот избить их до неспособности продолжить путь, потом попытаться добить эсминцами - это шанс, может призрачный, но Камимура уверен в своих силах.
 glavstakanovec пишет:
Рембаза на ДВ у нас почти отсутствует, кораблям после боя и перехода в любом случае нужен ремонт, особенно для Бородинцев.

Это да, но это потом.
 glavstakanovec пишет:
Тогда тем более Камимуре нужно идти на свой страх и риск

И нарушать приказ Того... Отвернуть от врага... Это попахивает сипукой.
 glavstakanovec пишет:
Но дело не в этом, а в том, что Того увидит увеличение скорости и курс русских. Дистанция по дальномерам счисляется непрерывно, с КДП (или как он тогда назывался, не помню) Того об этом доложат обязательно.

В реале не увидел увеличение до 11.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 11 марта 2012 — 20:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Это не возможно.
Но почему?
 Peter Blad пишет:
Исходя из всего что он имеет, исходя из моих знаний о нем - бой.
С последующим разгромом?
 Peter Blad пишет:
Для всех.
БрБО били на дистанцию порядка 40-45 каб (точно не помню, но цифру уже приводил, рыться снова лень). Перед Апраксиным 9 мателотов, плюс от Суворова до японцев дистанция порядка 20 каб. Получаем примерно 40-50 каб. Ушаков и Сенявин еще дальше.
 Peter Blad пишет:
Камимура уверен в своих силах.
6 крейсеров против 11 ЭБР и 1 БрКР, пусть половина у русских кораблей и устарели. Тут и Ушаков бы задумался.
 Peter Blad пишет:
Это да, но это потом.
Того адмирал, а не капитан, мыслить еще и стратегически он тоже обязан.
 Peter Blad пишет:
И нарушать приказ Того... Отвернуть от врага... Это попахивает сипукой.
А что делать, если с Микасы сигналов нет? Кроме того, для самурая сеппуку, как для нас 0,5 беленькой. Привычно чуть ли не с детства))).
 Peter Blad пишет:
В реале не увидел увеличение до 11.
По Мэйдзи увидел увеличение скорости, правда, не указано до какой именно величины. с.87 С.Пт. 1910. Т.4.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 20:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Но почему?

Потому что.)) А если серьезно, то сами подумайте - Вы раздиляете силы перед соперником в самый важный момент боя, теряете 50% своей огневой мощи... Да и нет на это времени.
 glavstakanovec пишет:
С последующим разгромом?

У него есть шанс порвать дистанцию.
 glavstakanovec пишет:
БрБО били на дистанцию порядка 40-45 каб (точно не помню, но цифру уже приводил, рыться снова лень). Перед Апраксиным 9 мателотов, плюс от Суворова до японцев дистанция порядка 20 каб. Получаем примерно 40-50 каб. Ушаков и Сенявин еще дальше.

"Николай I" накрыл "Асаму", а его пушка послабее 254 мм будет.
 glavstakanovec пишет:
6 крейсеров против 11 ЭБР и 1 БрКР, пусть половина у русских кораблей и устарели. Тут и Ушаков бы задумался.

Вы про первый БО забыли?
 glavstakanovec пишет:
По Мэйдзи увидел увеличение скорости, правда, не указано до какой именно величины. с.87 С.Пт. 1910. Т.4.

Посмотрю.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 марта 2012 — 21:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Потому что.)) А если серьезно, то сами подумайте - Вы раздиляете силы перед соперником в самый важный момент боя, теряете 50% своей огневой мощи... Да и нет на это времени.
Не разделять, а повернуть всей эскадрой. Отделение крейсеров только если все пойдет по Вашему сценарию.
 Peter Blad пишет:
У него есть шанс порвать дистанцию.
Если Камимура продолжит бой, до для крейсеров попадания могут быть и фатальными. Так что есть риск не суметь выйти из боя. Даже если и выйдет, то в каком состоянии будут его крейсера?
 Peter Blad пишет:
"Николай I" накрыл "Асаму", а его пушка послабее 254 мм будет.
Да не в этом дело. Орудия БрБО расстреляны еще на Балтике были, плюс учения в походе.
 Peter Blad пишет:
Вы про первый БО забыли?
Так он же фактически небоеспособен после Вашей 15ти минутной взбучки))). А будут ли средства на починку кораблей если те смогут винты унести?
 Peter Blad пишет:
Посмотрю.
У нас Мэйдзи вроде разные, смотрите в завязке боя. По странице могут быть нестыковки.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 09:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Не разделять, а повернуть всей эскадрой. Отделение крейсеров только если все пойдет по Вашему сценарию.

Терпя поражение, Вы предлогаете еще и разделить силы? К чему? Если уходить то все.
 glavstakanovec пишет:
Если Камимура продолжит бой, до для крейсеров попадания могут быть и фатальными. Так что есть риск не суметь выйти из боя. Даже если и выйдет, то в каком состоянии будут его крейсера?

Не понял, что Вы имели ввиду, я предлогаю "все вдруг" коордонат влево и увеличчение дистанции до 30 каб.
 glavstakanovec пишет:
Да не в этом дело. Орудия БрБО расстреляны еще на Балтике были, плюс учения в походе.

Т.е. более старые орудия "Николая" в лучшем состоянии? ББо могут стрелять на 50 каб. У нас 20-25... в чем проблема?
 glavstakanovec пишет:
Так он же фактически небоеспособен после Вашей 15ти минутной взбучки))).

В чем его небоеспособность? 4 корабля полностью целы.
 glavstakanovec пишет:
У нас Мэйдзи вроде разные, смотрите в завязке боя. По странице могут быть нестыковки.

да это не имеет значения, видя русское увеличение скорости Того все равно пошел на свой маневр...
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 10:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Терпя поражение, Вы предлогаете еще и разделить силы? К чему? Если уходить то все.
Смогут ли при таких повреждениях. Да и приказа адмирала нет.
 Peter Blad пишет:
Не понял, что Вы имели ввиду, я предлогаю "все вдруг" коордонат влево и увеличчение дистанции до 30 каб.
Что неясного? Камимура под огнем русских ЭБР, крейсера для боя в линии слабоваты. С поворотом согласен я согласен.
 Peter Blad пишет:
Т.е. более старые орудия "Николая" в лучшем состоянии?
Самому непонятно, но в реале они били на "паспортные" дистанции. А БрБО нет. Может, брак?
 Peter Blad пишет:
У нас 20-25... в чем проблема?
Нет.
1. Курсы колонн не параллельны.
2. 2й. отряд русских отстал от 1го.
3. 20-25 от Суворова. А между ним и Апрксиным еще корабли.
 Peter Blad пишет:
В чем его небоеспособность? 4 корабля полностью целы.
Так целы или повреждены? 2-3 выбиты полностью, остальные повреждены, пусть и не так сильно, как Микаса. Да и так получается 4 японских ЭБР против 5ти наших, плюс 2й отряд нажимает.
 Peter Blad пишет:
да это не имеет значения, видя русское увеличение скорости Того все равно пошел на свой маневр...
А вот почему? Ошибка- вряд ли. Хоть Того и не Нельсон, но это и для него слишком грубо. Либо он, зная характеристики русских кораблей был уверен, что они не успеют сблизиться с ним до нужной дистанции, либо приготовил запасной маневр. Ваше мнение?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 13:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Смогут ли при таких повреждениях. Да и приказа адмирала нет.

Тогда о чем речь? Если приказа адмирала нет. О каких повреждениях речь. 2 выбиты из строя, один возможно вообще взлетел на воздух, а вот остальные 10 целы. В чем проблема?
 glavstakanovec пишет:
Самому непонятно, но в реале они били на "паспортные" дистанции. А БрБО нет. Может, брак?

Простите, но я ни где не встречал, что рудия ББО били не далеко.
 glavstakanovec пишет:
Нет.
1. Курсы колонн не параллельны.
2. 2й. отряд русских отстал от 1го.
3. 20-25 от Суворова. А между ним и Апрксиным еще корабли.

1. Идут сближающимися курсами.
2. Не на много, при этом первый русский отряд впереди японцев в 13.59 на 5-6 корпусов.
3. 20-25 - это приблизительно, вообще думаю, что именно 20, так что от концевых наших до концевых японских не более 25.
 glavstakanovec пишет:
т

Как если по ним не стреляли.
 glavstakanovec пишет:
А вот почему?

Скорее всего отсамоуверенности, т.к. многие считают этот маневр именно ошибкой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 15:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Если приказа адмирала нет. О каких повреждениях речь. 2 выбиты из строя, один возможно вообще взлетел на воздух, а вот остальные 10 целы. В чем проблема?
Запутался, если честно. если приказов нет с Микасы, значит командование принял Камимура, и приказ о выходе из боя отдал он? Если так, то согласен. Если только выход из боя ЭБР, то нет. Японцы на это не пойдут.
 Peter Blad пишет:
Простите, но я ни где не встречал, что рудия ББО били не далеко.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2837 Вот здесь кое-что. Эффективная дальность боя не более 50 каб. Далее рассеивание настолько сильное, что о прицельной стрельбе речи идти не может.
 Peter Blad пишет:
1. Идут сближающимися курсами.
Так.
 Peter Blad пишет:
2. Не на много, при этом первый русский отряд впереди японцев в 13.59 на 5-6 корпусов.
Это около 20 каб. Плюс передние мателоты.
 glavstakanovec пишет:
т

Как если по ним не стреляли.
Не понял цитаты.
 Peter Blad пишет:
Скорее всего отсамоуверенности
Того до этого показал себя трезвомыслящим командиром. И тут на тебе, на вилы? Не знаю...
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 13:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Запутался, если честно. если приказов нет с Микасы, значит командование принял Камимура, и приказ о выходе из боя отдал он? Если так, то согласен. Если только выход из боя ЭБР, то нет. Японцы на это не пойдут.

1) "Микаса" вышел из строя. Сколько времени уйдет на передачу командования?
2) До прказа кого-либо выхода из боя не будет.
3) Из боя вышли 2 ЭБра, остальные целы.
 glavstakanovec пишет:
Эффективная дальность боя не более 50 каб.

А нам нужно 25... О чем речь? При этом речь о состоянии орудий ББО на второй день. В общем все в норме!
 glavstakanovec пишет:
Того до этого показал себя трезвомыслящим командиром. И тут на тебе, на вилы? Не знаю...

А больше ни как его действия не объясняются.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 15:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
1) "Микаса" вышел из строя. Сколько времени уйдет на передачу командования?
2) До прказа кого-либо выхода из боя не будет.
3) Из боя вышли 2 ЭБра, остальные целы.

1. Как только Камимура определит, что Того не управляет боем. Минут 5, плюс время на набор сигналов о приеме командования и разбор его на других кораблях. Рейценштерн командование принял практически сразу 28 июля, после сигнала с Цесаревича, убедившись, что на Пересвете стеньги сбиты, а семафором сигналы не отдаются.
2.Согласен.
3. Уточнение. Если Микаса вышел из боя или затонул, то и сигнала не надо, чтобы Камимура принял командование. Тоже по этому пункту без вопросов.
 Peter Blad пишет:
А нам нужно 25...
25 от Суворова, а куда денем расстояние между следующими кораблями и их длины?
 Peter Blad пишет:
При этом речь о состоянии орудий ББО на второй день.
Как раз перед боем.
 Peter Blad пишет:
А больше ни как его действия не объясняются.
А почему не версия: "Успеем, русские разогнаться и сблизиться не успеют"? Это без подкола, я не настаиваю, просто не могу понять Того. Не похож он на авантюриста.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
читать военная литература, вероятные противники россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история