Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)


 Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Цусима: позор царской Руси... , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 31 января 2012 — 23:06
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Цусима: позор царской Руси... ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 31 января 2012 — 23:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
К моменту сближения 1й отряд японцев маневр как раз должен завершить.

Еще раз 5 305 мм и 14 152 мм снарядов первые три ЭБра, при это стрелявшие не из всех орудий (по ГК от 6 до 10), добились за первые 15 минут, т.е. за время меневра. Если мы будем иметь более лучшую позицию и большее кол-во стволов по ГК 24! Т.е. сможем добиться пропорцианально большего кол-ва попаданий + дополнительные попадания благодаря лучше позиции для стрельбы. Итого от 15 попаданий снарядами ГК, т.е. "Микаса" будет избит сильнее, чем за все сражение минимум в 1,5 раза!!, а я думаю и больше.
 glavstakanovec пишет:
Вывод прост- не светили прожекторами и не отстреливались

Светили и отстреливались, как и в Желтом море, но японцы топили только одиночные корабли.
 glavstakanovec пишет:
Ну, Ослябю я к примеру взял. Даже если головные русские корабли будут иметь ход 17 узлов (что совершенно невероятно) от попаданий и выхода из строя никто не застрахован.

В первые 15 минут нет... А за это время мы сможем выбить 2-3 японских корабля. Это приведет к резкому ослаблению огня японцев, плюс наша скорость сама по себе защита, чем медленнее движется цель, тем проще по ней стрелять. И чем быстрее идешь ты тем тебе проше стрелять.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 13:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Светили и отстреливались, как и в Желтом море, но японцы топили только одиночные корабли.
Остатки 2ТОЭ не светили. Небогатовские экипаж обучались ходу в темноте с ориентировкой по ратьеру, Орел не мог светить, т.к. прожекторы были разбиты. Светили отставшие корабли- Наварин, Нахимов и т.д.
 Peter Blad пишет:
В первые 15 минут нет...
Не спорю, тяжелее. Но наши корабли будут идти носом к противнику, следовательно есть вероятность попадания в корпус немного выше бронепояса. Следствие- потеря скороти из-за дифферента на нос(волны, бурун) и расстройство колонны. Пример- Ретвизан 28 июля, а он шел примерно на такой же скорости, хотя с другой стороны по нему била почти вся японская эскадра.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 20:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Но наши корабли будут идти носом к противнику

С чего вдруг? Мы идем курсом норд-ост 23... Почему носом? См. карту.
 glavstakanovec пишет:
Остатки 2ТОЭ не светили. Небогатовские экипаж обучались ходу в темноте с ориентировкой по ратьеру, Орел не мог светить, т.к. прожекторы были разбиты.

Может Вы и правы, но посмотрю подробнее и отпишусь...
Первая эскадра вроде как светила и все нормально.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 21:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Почему носом? См. карту.
Ну а чем же?))) Противник находится впереди слева по курсу, значит попадания возможны в левую носовую часть.
 Peter Blad пишет:
Первая эскадра вроде как светила и все нормально.
Если верить Поломошнову и еще некоторым исследователям, то как раз 1ТОЭ и не светила.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2012 — 23:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Если верить Поломошнову и еще некоторым исследователям, то как раз 1ТОЭ и не светила.

Поломошнова сегодня перечетаю. Но, возможно и наша не будет светить...
Да и эсминцы с крейсерами не разбегуться.
 glavstakanovec пишет:
Ну а чем же?))) Противник находится впереди слева по курсу, значит попадания возможны в левую носовую часть.

Не так сильно впереди за 15 минут, учитывая что скорость наша будет на 6 узлов выше реала, мы пройдем на 1,5 мили больше и сами уже будем впереди японцев... И идем мы к ним не носом, а под углом... А попаданий в нас будет меньше, чем в реале:
1) Наш огонь сильнее и эффективнее.
2) У нас выше скорость.
3) У японцев хуже артпозиция.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2012 — 13:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Но, возможно и наша не будет светить...
Да и эсминцы с крейсерами не разбегуться.
Аааа, ну если так...))) 9 полуубитых миноносцев против полусотни японских и 8 крейсеров из которых две полуяхты и два старичка против десятка собачек плюс авизо и вспомогательных крейсеров? Хотя я говорил, что потери японских миноносцев могут быть серьезными, но игра стоит свеч.
 Peter Blad пишет:
И идем мы к ним не носом, а под углом...
Под острым углом, насколько я понял.
 Peter Blad пишет:
1) Наш огонь сильнее и эффективнее.
Эффективнее-да, сильнее- смотря что подразумевать. Плотность огня японцев тоже немаленькая, скорострельность ненамного ниже 2ТОЭ
 Peter Blad пишет:
У нас выше скорость.
.Почему же? Скорость Того-14-15 узлов в реале, Камимуры- до 17 доходила.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2012 — 18:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Под острым углом, насколько я понял.

Не думаю, как в реальности такой же курсовой угол, при этом мы выигрываем в положении и угол для нас больший, чем для японцев.
 glavstakanovec пишет:
Аааа, ну если так...))) 9 полуубитых миноносцев против полусотни японских и 8 крейсеров из которых две полуяхты и два старичка против десятка собачек плюс авизо и вспомогательных крейсеров? Хотя я говорил, что потери японских миноносцев могут быть серьезными, но игра стоит свеч.

10 собачек? У японцев их кажется 2 осталось, остальные значительнее слабее... Т.е. у японцев 10 крейсеров против наших 7... При этом задачи в ночном бою у них разные.
Да, и еще в случае успешного боя мы не будем кружить, а пойдем вперед в Японское море удаляясь от местоположения японских эсминцев.
 glavstakanovec пишет:
Почему же? Скорость Того-14-15 узлов в реале, Камимуры- до 17 доходила.

Выше, чем в реале у нас же 15-16 против 9...
 glavstakanovec пишет:
Эффективнее-да, сильнее- смотря что подразумевать. Плотность огня японцев тоже немаленькая, скорострельность ненамного ниже 2ТОЭ

Это не имеет значения он такой же как в реале, а в нашем случае слабее из-за имеющихся у нашей эскадры козырей:
 Peter Blad пишет:
1) Наш огонь сильнее и эффективнее.
2) У нас выше скорость.
3) У японцев хуже артпозиция.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2012 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Не думаю, как в реальности такой же курсовой угол, при этом мы выигрываем в положении и угол для нас больший, чем для японцев.
А, теперь понял. Попадания в носовую часть отменяю.
 Peter Blad пишет:
Т.е. у японцев 10 крейсеров против наших 7... При этом задачи в ночном бою у них разные.
Почему 7? 8 крейсеров у нас. Японцы слабее Олега, Мономаха и Донского (по артиллерии), с остальными равны или сильнее. Могут навязать бой, благодаря преимуществу в скорости или уйти, не опасаясь погони. Жемчуг иИзумруд не в счет- вооружение слабовато.
 Peter Blad пишет:
Да, и еще в случае успешного боя мы не будем кружить, а пойдем вперед в Японское море удаляясь от местоположения японских эсминцев.
А если Того выйдет из боя и рассредоточит миноносцы на вероятном пути 2ТОЭ?
 Peter Blad пишет:
Выше, чем в реале у нас же 15-16 против 9...
Скорости русских ияпонских эскадр будут примерно одинаковы- по 15 узлов(плюс-минус). А "старичков" куда девать? Николай2 на испытаниях 14 узлов показал. То же и с некоторыми другими. Растягивать колонну- риск большой. Остается только дробить силы на отряды с разными скоростями. А здесь опять-же риск минных атак на старые корабли в дневном бою. ПМК у них слабоват (в основном 47 и 37 мм), крейсера заняты транспортами, русских миноносцев мало.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2012 — 19:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Почему 7? 8 крейсеров у нас. Японцы слабее Олега, Мономаха и Донского (по артиллерии), с остальными равны или сильнее. Могут навязать бой, благодаря преимуществу в скорости или уйти, не опасаясь погони. Жемчуг и Изумруд не в счет- вооружение слабовато.

Может и общитался... Почему "камушки" не в счет? "Новик" вполне удачно вел бой с "Цусимой", а у них корпус по прочнее. Да и еще дело в том, что наши корабли крупнее могут выдержать больше попаданий, но дело в том, что японцы не должны атаковать нас в открытом бою, а эсминцы прорываться должны, а такого кол-ва крейсеров нам вполне хватит.
 glavstakanovec пишет:
А если Того выйдет из боя и рассредоточит миноносцы на вероятном пути 2ТОЭ?

Т.е. распылит силы... Да и угля тогда японцы больше потратят, и действовать так свободно в поиске японцы не смогут.
 glavstakanovec пишет:
Скорости русских ияпонских эскадр будут примерно одинаковы- по 15 узлов(плюс-минус).

Вы не поняли мы шли 9 узлов, теперь 15, т.е. быстрее себя самих.
 glavstakanovec пишет:
А "старичков" куда девать? Николай2 на испытаниях 14 узлов показал.

Никуда потом догонят. Точнее после первых 15-30 минут можно скорость уменьшить.
 glavstakanovec пишет:
Растягивать колонну- риск большой.

В этих условиях - нет.
 glavstakanovec пишет:
А здесь опять-же риск минных атак на старые корабли в дневном бою.

В дневном - это самоубийство!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2012 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Почему "камушки" не в счет? "Новик" вполне удачно вел бой с "Цусимой",
Если тет-на-тет или два против 3х, то согласен, но догонять то они будут большее количество крейсеров, есть риск оторваться от эскадры и наскочить на более крупные силы противника.
 Peter Blad пишет:
Т.е. распылит силы... Да и угля тогда японцы больше потратят, и действовать так свободно в поиске японцы не смогут.
Распылит не сильно. Путей у русской эскадры немного. Насчет угля- лишь бы хватило на атаку и выход из нее, а там сбор миноносцев в определенном квадрате, где может ждать угольщик.
 Peter Blad пишет:
Никуда потом догонят.
Плохое у меня предчуствие))).
 Peter Blad пишет:
В этих условиях - нет.
Выбили мы у Того 4 корабля, осталось 8. У нас в лучшем случае 5 (если наши не критически пострадали)- старички-то отстали, догоняют. Вот и кончилось преимущество.
 Peter Blad пишет:
В дневном - это самоубийство!
Ну во-первых, слабый ПМК, как писалось, во-вторых миноносцы и крейсера скорее всего если и оставят транспорты, то будут находиться возле 1-го отряда, а в-третьих менталитет японцев. Для англичанина-самоубийство, для японца- обычное дело.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2012 — 11:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Если тет-на-тет или два против 3х, то согласен, но догонять то они будут большее количество крейсеров, есть риск оторваться от эскадры и наскочить на более крупные силы противника.

Зачяем их кому то догонять? Они должны эсминцы и миноносцы японцев отгонять.
 glavstakanovec пишет:
Распылит не сильно.

И то хлеб - лучше, чем в реале.
 glavstakanovec пишет:
Плохое у меня предчуствие))).

От чего? Разрыв за час боя составит не белее 2-3 миль.
 glavstakanovec пишет:
Выбили мы у Того 4 корабля, осталось 8. У нас в лучшем случае 5 (если наши не критически пострадали)- старички-то отстали, догоняют. Вот и кончилось преимущество.

1) Это на какое время? Я рассчитал, что после 15 минут японцы лишаться 2-3 кораблей, за 15 минут старички отстанут на 3-10 каб.
2) В реальности выбили "Асаму", если еще прибавим "Микасу", "Фудзи" и кого то из "итальянцев" (скорее всего "Ниссин" - он второй флагман) - просто красота! 1 БО лишен управления полностью! Главный Ками.
3) Учитывая не критичное отставание старичков, оно во всю лупят по 2 БО!
P.S. Что бы вы поняли, в 13.40 мы начинаем увеличиние скорости, в 13.45 Того начинает разворот и условно стоит 15 минут на одном месте. За 15 минут "молодые" пройдут от 3,5 до 4 миль и окажутся у Того впереди курса, т.о. Того будет охвачен с головы и будет догонять нас , как и в Желтом море. Старички пройдкт за тоже время 3-3,25 мили и также окажутся в выгодном положении, по крайней мере 2 БО должен быть у них на траверзе. Да, учитывая преимущество японцев в скорости они могут обогнать нас, но думаю после потери 4 кораблей - отвернут... Бой окончен иначе их ждет гибель. Учитывая два фактора:
1) сближение эскадр.
2) то, что основной целью становяться БрКр.
Количество лакишотов с нашей стороны возрастает, т.е. мы начнем пробивать японскую броню. На расстояние менее 25 каб. броня в 178 мм пронецаема для орудий в 254-305 мм, а их у нас 40 против 9 японских!
 glavstakanovec пишет:
Для англичанина-самоубийство, для японца- обычное дело.

Не помню ни одной японской минной атаки в дневном бою на сохранивший боеспособность корабль.


 
email

 Top

Страниц (19): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
читать военная литература, вероятные противники россии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история