Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Цусима-альтернативный взгляд
1Bot Администратор
Отправлено: 8 марта 2011 — 22:21
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 evgen пишет:
А Рожественский её начал собирать ДО назначения Макарова?

да не суть важна! Мне интереснее, кого Вы считаете боевым адмиралом, который мог бы "переплюнуть" Макарова?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Цусима-альтернативный взгляд

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

От Бреста до Москвы... и дальше до Берлина.
Взгляд с другой стороны.

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Т 34 на ваш взгляд.
Продолжение

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.
evgen Пользователь
Отправлено: 15 марта 2011 — 08:02
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 admin пишет:
да не суть важна! Мне интереснее, кого Вы считаете боевым адмиралом, который мог бы "переплюнуть" Макарова?


Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны (с).

Сейчас чего говорить? Не хочу Пикуля перерывать (ленюсь, если честно). Но в романе "Крейсера" есть упоминание, что во Влидивостке собрались аж 3 адмирала, один из которых занимал должность "Командующего Тихоокеанского Флота".
Рожественский, Витгефт, да кто угодно.
Я немного не об этом писал. Макаров НЕ АДМИРАЛ. Вот что я пытался высказать. Просто нужен был Герой. Его и слепили. Из того, что было.

Вообще история русского флота крайне мифологизирована (как и вся военная история). Сказок тут гораздо больше, чем правды. И 20-ый век - вообще апофеоз сказаний.

Смотрите, что получается. Так сказать ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОИЯ (ну та что в учебниках) - сплошной смех. Её просто нет. А ведь это позорище. Согласны?
Соответственно - нет и фундамента. И каждый может высказывать своё мнение о некоем "кусочке", и на основании "кусочка" делать выводы. Те, которые хочет.
Что о русско-японской, что о Первой Мировой, что о Гражданской...... далее уж не буду продолжать. Я не стал Вам отвечать о "Танковой Битве под Прохоровкой" именно поэтому. Мог бы спросить о месте, составе сил, и т.д. а затем откопать тучу книг (например воспоминания Лелюшенко, али Катукова) и в завуалированной форме назвать Вас нехорошим словом.
Всё это напоминает попытку описать войну между марсианами и пришельцами из большого галактического облака. Пока не будет той истории, про которую можно сказать - вот мол ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА в 20-ом (хотя бы) веке.
Резун пытается написать свой вариант истории 2МВ. В его книгах много спорного и неприятного. Но он ПЫТАЕТСЯ. А государство НЕТ.
Комиссия по противодействию есть? форумы разные существуют? вот и довольствуйтесь.
До сих пор военные архивы не открывают. 66 лет Победы будем праздновать.
Фундамента нет - так хоть и заспорьтесь.
Записки к плану от 15 мая 1941 года открыты - УРРЯЯЯЯ!!!! А вот сам план........ пока нет. Уж извините.
Чего то я не в ту тему ушёл. Так вот - по моему мнению Цусима позор. Страшный позор. Но и с Макаровым она таковым бы была.
А чтобы понять почему сей позор произошёл, надо смотреть на армию и флот в середине 19-ого - начале 20-ого века целиком. А иначе не понять.

(Отредактировано автором: 15 марта 2011 — 08:02)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 марта 2011 — 00:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 admin пишет:
Мне интереснее, кого Вы считаете боевым адмиралом, который мог бы "переплюнуть" Макарова?

Адмиралы , собравшиеся тогда во Владике были все никчемные , после Макарова.
Может какой-нибудь каперанг и смог бы активизировать действия эскадры , так кто ж его назначит , когда есть заслуженные адмиралы.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
evgen Пользователь
Отправлено: 18 марта 2011 — 08:27
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 mischuta69 пишет:
Адмиралы , собравшиеся тогда во Владике были все никчемные , после Макарова.
Может какой-нибудь каперанг и смог бы активизировать действия эскадры , так кто ж его назначит , когда есть заслуженные адмиралы.


Круто! Я бы даже сказал лихо. Только вот..... Никчёмные. По сравнению с кем? Вот ,Вы уважаемый, просветите неуча - а чем таким С. О. Макаров выделился? Мож битву какую выйграл?
Говорю сразу - про 1877-1878 года можно не упоминать. Во-первых атаки минных катеров на стоящие на рейде корабли и морской бой - несколько разные вещи. Во-вторых реальная классификация турецких судов и их потери несколько разнятся меж собой, исходя из источников. Причём слово "несколько" можно смело опускать. В-третьих турецкий флот был СТРАШНЫМ ПРОТИВНИКОМ только для русского флота. Все остальные морские страны очень слабо с ним считались.

И ещё - Вы лично были с теми адмиралами знакомы? Что-бы считать их никчёмными? И, пожалуйста, про каперангов поподробнее - кто по Вашму мнению именно?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 июля 2013 — 16:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4772
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Разделяю точку зрения в том,что прорыв во Владивосток никаких плюсов России не
принес.Гипотетически.Командовани е и Министерство были бы поставлены в условия
при которых нужно было принимать экстраординарные меры по расширению
материально-технической базы во Владивостоке.В результате можно предположить что Уссурийский Край и Владивосток в частности могли получить развитие большее,
чем это было в реальности...Масштабные переделки,ремонты на существовавшей
базе были нереальны.Просто наиболее изношенные корабли пришлось бы поставить
на отстой.При существовавшем на Эскадре(флоте) настроении,расчитывать на
частые и удачные вылазки трудно.Значит японский флот сохраныл бы общее
превосходство и обеспечивал морские перевозки в интересах армии.Т.е.и на
сухопутном фронте события развивались бы по тому же сценарию.С тем же общим
результатом - проигрышем войны.И чисто физическое сохранение флота никакого
ощутимого выигрыша России не дало.ВСе корабли требовали капитального и
текущего ремонта.Самой серьезной модернизации.Да и списать было что...
Я уже отмечал,что японцам брать Владивосток не было никакой надобности.Но
они естественно постарались бы заблокировать флот во Владивостоке или максимум
в Японском море.Думаю им это удалось бы...
О Макарове.С его именем были связаны надежды на оживление атмосферы
подавленности,неуверенности от множества неудач.В тот период он был
символом перемен к лучшему,деятельного управления,активных действий флота.
Он был популярен среди матросов , молодых офицеров и части гражданского общества.И если бы он остался жив,один его стиль руководства мог оказать
благодатное действо на личный состав.И,возможно,результаты...
(Добавление)
 evgen пишет:
А чтобы понять почему сей позор произошёл, надо смотреть на армию и флот в середине 19-ого - начале 20-ого века целиком. А иначе не понять.
Ну,парень,даешь.Закажи сначала экономическо - политический обзор.Где
должно быть совершенно ясным место России в то время.Писать нужно правду,но
она не всем понравится.В Японии к началу войны начальное образование было
обязательным.А в России?А ведь флот уже тогда был вершиной технического
совершенства.Правда российские заводы строили корабли минимум в два раза
дольше,чем в более развитых Англии,Германии,Франции,Италии и САСШ.В худшем-
корабли устаревали еще в процессе постройки.
Кстати,где и когда русское генеральство отличалось? Если только с турками....Во-во,какой ор поднимится.Еще про казаков-разбойников можно вспомнить.В РЯВ том числе.
Так что ПРАВДА никому не нужна.Насколько приятнее истории про "Варяг"...
Награды,назначения и даже подарки...И неважно,что ты не причем!
Ребята головы ломают, -Зачем "Мистрали" ?-
А это кроме украденных при постройке денег,сколько новых должностей !


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Цусима, эскадра, Рожественский
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план гроза, лучший истребитель второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история