Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Цусима-альтернативный взгляд
Lev Пользователь
Отправлено: 6 марта 2011 — 21:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




Итак, предположим.....по причине погодных условий, плохой радиосвязи и прочих факторов 2 эскадре удалось пройти незамеченной через Цусимский пролив и прибыть в порт Владивосток в полном составе включая оба плавгоспиталя и транспорты. В стране вышли газеты с прославлением гения З.П.Рождественского. Народные волнения несколько приутихли, рабочие меньше бастуют.
Новая волна патриотизма, матросы ЧФ также рады за братишек, восстание эскадры отменяется.
На Потёмкине всё спокойно. Эскадра во Владивостоке 3 день, дата 20 мая 2005г.
 
email

 Top
> Похожие темы: Цусима-альтернативный взгляд

Какое сражение на картине?
Цусима или нет?

От Бреста до Москвы... и дальше до Берлина.
Взгляд с другой стороны.

Столетняя война 1337 -1453 гг.
Взгляд с точки зрения XXI века.

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ СТАЛИНА - ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ ОН БЫЛ НУЖЕН?
Она как никто лучше, на мой взгляд, показывает истинную сущность и фундамент в первую очередь психологического, а потом уже социального и политического явления,

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.
Малышок Пользователь
Отправлено: 6 марта 2011 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4036
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 39




 Lev пишет:
Итак, предположим.


Так.. немного по порядку.. Улыбка .... А то как то многовато выходящих событий из-за такого поворота истории..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Prinz Eugen Пользователь
Отправлено: 6 марта 2011 — 21:59
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: 24.03.2010  
Репутация: 9




 Lev пишет:
Итак, предположим.....по причине погодных условий, плохой радиосвязи и прочих факторов 2 эскадре удалось пройти незамеченной через Цусимский пролив и прибыть в порт Владивосток в полном составе включая оба плавгоспиталя и транспорты.

Попробуйте прикинуть, что будет дальше.
Во Владике...
Не 20 мая, а, скажем, 20 декабря.

(Отредактировано автором: 6 марта 2011 — 22:00)

 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Гал Пользователь
Отправлено: 6 марта 2011 — 22:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




А как взаимосвязаны волнения рабочих, Черноморский флот и Владивосток. Я как то вижу слабую взаимосвязь, можно развернуть предположение?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 6 марта 2011 — 22:38
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




все корабли требуют ремонта после перехода. Переборки машин, очистки и окраски днища, ремонта рулей, винтов и т.п. А во Владивостоке - один док. Один на такую кучу кораблей.

Эта куча кораблей будет жрать неимоверное количество угля. А во Владивостоке он есть либо плохой местный, либо дорогой привозной, который доставляют те же английские и американские пароходы.

Плюс - бытовые трудности при базировании таких толп людей на необорудованный порт.

Корме того, если из четырёх Владивостокских крейсеров два терпели катастрофы на камнях, то что же там будет при столпотворении 4-5 десятков разномастных кораблей с уставшими экипажами?

Проводить серьёзные модернизации кораблей Владивосток не сможет.

ИМХО, при благоприятных условиях (если такие возможны), эскадра станет боеспособной, т.е. сможет применять имеющие в распоряжении средства (какие есть) - НЕ РАНЬШЕ августа-сентября месяца.

И даже при достижении этой самой боеготовности, она по техническим причинам не сможет навязать японскому флоту бой и по политическим причинам - организовать тотальную блокаду японских островов.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 6 марта 2011 — 23:19
Post Id


Не зарегистрирован!











Ежели за русский флот, то вариант такой:

Про ремонты и модернизации.

Исходим из того, что "Россию" и "Громобоя" модернизировали-таки. Основная модернизация - установка дополнительных 152-мм пушек. Пушки можно снять со старых крейсеров, всё равно толку от них никакого, при этом на "Донском" пушки новые стояли и с поврежденного "Громобоя" снять.

Т.е. усиление наиболее ценных боевых единиц флота.

1. Довооружение "Осляби" за счёт снятия противоминной артиллерии дополнительными 4-6 152 мм пушками, с учетом перестановки баковой 152 мм на борт.

2. Довооружение "Олега" 4-152 мм. Если "Богатырь" завершает ремонт к сентябрю - то и его так же.

3. Довооружение "Авроры" 4-6 152 мм.

4. Довооружение "Жемчуга" и "Изумруда" хотя бы парой 120-мм пушек (снять с "Донского"Подмигивание.

5. Полностью снять торпедные аппараты и мелкую артиллерию с 9-ти истребителей 2-й эскадры (не знаю, если честно, были ли во Владивостоке свои истребители), и довести вооружение до 3-4 75 мм пушек.

6. Вооружение вспомогательных крейсеров усилить за счёт старой артиллерии "Мономаха" и "Нахимова", в т.ч. усилить и "Алмаз".

Ремонтировать в первую очередь новые корабли и корабли с новой артиллерией, т.е. новые броненосцы, "Сисой", новые крейсера и истребители.

Может быть, удастся отладить и машины "Бородино"...

Остальных хватит для обороны Владивостока, если японцы внаглую попрут.

В итоге:

1. Отряд из 4-5 вспомогательных крейсеров.

Выпихнуть в океан. Пусть хотя бы помаячать там, да лишний приток угля во Владивосток не помешает, ежели чего захватят. Тяжелое вооружение обеспечит их выживаемость при встрече с вспомогательным крейсером японцев, или даже с небольшим крейсером типа "Цусимы".

2. Истребительный отряд в составе 9 истребителей, 2 бкр типа "Жемчуг", 1-2 бкр. типа "Богатырь" (в зависимости от сроков окончания ремонта).

Действовать во внутреннем море - атаковать транспорты, ставить мины и т.п. Сил для перехвата такого отряда у японцев нет. У них 2-3 крейсера типа "Кассаги" в этому времени в строю, всё прикрыть не смогут ими.

3. Ударный отряд их 3-4 эбр. типа "Бородино", 1 эбр. типа "Пересвет", 1 бркр "Россия", 1 бкр "Аврора", 1 вспомогательный крейсер "Алмаз".

Действовать во внутреннем море, прикрывать истребительный отряд.

4. Резервный отряд.
"Сисой", "Бородино" (если ремонт не поможет), + несколько миноносцев.

Задача отряда "по свистку" быть готовым к выходу в море, ежели вдруг где-то недалеко от Владивостока будет "оказия".

5. Отряд береговой обороны:
"Наварин", "Николай 1", три "Апраксина",

Основная задача - оборона Владивостока и подходов к нему.
 

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 марта 2011 — 23:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5656
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Гость
Интересные идеи.Только для их реализации командующим Тихоокеанским флотом
должен быть адмирал уровня Макарова С.О.Но таковых в то время во Владивостоке
не было.Или это тоже альтернатива-прорвалась эскадра и жив адмирал Макаров.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 8 марта 2011 — 08:24
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 mischuta69 пишет:
Только для их реализации командующим Тихоокеанским флотом
должен быть адмирал уровня Макарова С.О.Но таковых в то время во Владивостоке
не было.Или это тоже альтернатива-прорвалась эскадра и жив адмирал Макаров.


Доброго Вам времени суток.
Я довольно мало знаю историю, и в частности период Русско - Японской войны, но меня всегда удивляло некое преклонение перед личностями. В частности перед Степаном Осиповичем Макаровым. Понятно, что раз его принято хвалить, то все так и делают. Но вот ведь какой вопрос. А что в нём такого замечательного?
Ну да - ГЕРОЙ. На первых торпедных катерах мол турок топил-топил, на полюс собирался, мысли высказывал различные.
Да только турок не особо получалось топить. И активность турецкого флота в той войне сковать не удалось.
И на полюс не попал.
И сама его гибель....... ну глупая что-ли. Уж простите.
Да, при принятии им командовния Порт-Артурская эскадра стала выходить из гавани. Мол Того этого ужасно боялся и всякий раз удирал. Но, простите, на секундочку - эскадра Макарова не уступала Обьединённо Флоту по весу бортового залпа линейных кораблей (экрадренных броненосцев). И ЛЮБОЙ адмирал не станет рисковать ВСЕМИ СВОИМИ СИЛАМИ, ради боя с ЧАСТЬЮ сил противника.
Затем японцы выставляют минное заграждение в ПРЯМОЙ видимости с русского берега. Великий Адмирал этого не замечает (вот такая у него служба наблюдения) и прямиком на эти мины шпарит.
Я отнюдь не хочу оскорбить этого великого человека. Просто мне его величие видится в несколько иной области. Это, в моём представлении, теоретик. Некий кабинетный мыслитель, но никак не практик. И поставить его на прямое командование во время войны - далеко не лучшее решение. Что впрочем в русском флоте не исключение.

(Отредактировано автором: 8 марта 2011 — 08:25)

 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 8 марта 2011 — 11:50
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 evgen пишет:
Затем японцы выставляют минное заграждение в ПРЯМОЙ видимости с русского берега

Ну а русские выставили минное заграждение перед японцами, итог... два потопленных японских броненосца.. на войне всякое бывает.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 8 марта 2011 — 21:43
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 admin пишет:
Ну а русские выставили минное заграждение перед японцами, итог... два потопленных японских броненосца.. на войне всякое бывает.

Только в нейтральных водах так-то. Которые по тогдашним военным международным законам считались невоенной зоной. И от Японских наблюдателей далековато)))
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 8 марта 2011 — 21:44
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 evgen пишет:
Это, в моём представлении, теоретик. Некий кабинетный мыслитель, но никак не практик

Тогда может назовете адмирала-практика? Старк был заменен Макаровым, Рожемственский 2 эскадру поди еще собирал на Балтике, кого к примеру Вы считали бы боевым адмиралом?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 8 марта 2011 — 22:14
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 admin пишет:
Тогда может назовете адмирала-практика? Старк был заменен Макаровым, Рожемственский 2 эскадру поди еще собирал на Балтике, кого к примеру Вы считали бы боевым адмиралом?


А Рожественский её начал собирать ДО назначения Макарова?


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Цусима, эскадра, Рожественский
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
план гроза, лучший истребитель второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история