Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Цитаты немцев и союзников о Красной Армии , удар по русофобии
Dragon Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 08:25
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




Давно замечено, что спорить с русофобами лучше западными источниками.
Есть мнение создать мощный задел на грядущие дебаты.
Классикой жанра является фраза Геббельса, брошенная 15 марта 45-го:
 Цитата:
Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности.
 
email

 Top
> Похожие темы: Цитаты немцев и союзников о Красной Армии

Подготовка немецких военных перед ВОВ
Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика
Alexis Модератор
Отправлено: 2 ноября 2012 — 12:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58255
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 99




 Dragon пишет:
Классикой жанра является фраза Геббельса
А меня не впечатляет такой жанр. Стоит ли в очередной раз цитировать фашистов? Мне как то не хочется. Подождём, что ответят остальные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 19:22
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
А меня не впечатляет такой жанр.

Так Вы и не русофоб, а вот на ущербных такой жанр действует подавляюще Подмигивание
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 2 ноября 2012 — 22:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58255
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 99




 Dragon пишет:
Так Вы и не русофоб, а вот на ущербных такой жанр действует подавляюще
Я вообще не страдаю фобиями. И Вам того же желаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 12:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




Я наверно не так выразился, но речь просто о людях которые западные источники априори считают авторитетней.
Всего доброго Хорошо
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 16:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Вот очень характерная цитата из книги Вельца "Солдаты, которых предали", в которой немецкий солдат, попавший в плен в Сталинграде рассказывает о том, как наши врачи спасали истощенных немецких солдат даже ценой своей жизни:

 Цитата:
Девяносто процентов всех пленных шло в лагерь с высокой температурой. Несмотря на самый тщательный уход, многих из них уже не спасти. Русские врачи борются за жизнь каждого. Медицинские сестры сидят у постелей день и ночь. Они делают все, что могут, не щадят сил и даже своей жизни: ведь многие из них заражаются и через несколько дней повторяют путь своих пациентов.


А вот высказывания о нашем вооружении:

 Цитата:
Как люди тактически и технически образованные, мы едины в высокой оценке русских минометов и многоствольных реактивных установок.

Шульц, низенький майор-пехотинец с верхней полки, сидящий сейчас внизу рядом со мной, горячится насчет упущений нашего командования:

— Почему, собственно, мы не скопировали у русских многоствольные реактивные установки? Мы ведь на себе испытали, какие потери они наносят. Разве не следует в ходе войны учиться у противника? Думаю, это привело бы нас гораздо дальше.

Куда именно привело бы это нас, он умалчивает. Может быть, он думает об Урале или даже о Москве и Баку? Но нас это не интересует, для нас все это уже окончательно позади. Только Пуль, полный майор с простреленной ногой, все еще не может расстаться с этой мыслью:

— Правильно, Шульц, если бы те, наверху, реагировали побыстрее, нас бы, вероятно, не прихлопнули так на Волге. Я имею в виду не столько шестиствольные минометы — ну и их. конечно, тоже, — а танки: это поважнее. Т-34 — вот что мы должны были бы иметь! Он проходит повсюду, мы должны были его скопировать, только его одного — и этого [362] было бы достаточно. У кого есть Т-34, тот и выиграет войну.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2012 — 16:11)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 ноября 2012 — 16:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58255
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 99




 Dragon пишет:
Я наверно не так выразился, но речь просто о людях которые западные источники априори считают авторитетней.
Какие источники конкретно? Коль Вы стали почитателем уробороса, то и изъясняться должны более конкретно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 17:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




А вот очень интересное мнение о Советской Армии, высказанное лейтенантом Бидерманом в его книге "В смертельном бою":

 Цитата:
На начальном этапе войны перед нами была огромная неповоротливая сила, лишенная профессионального командования, политически вычищенная и воскресшая в коммунистической идеологии. Революция 1917 г. привела политических специалистов в Советском Союзе к вере, что только твердая политическая идеология, вроде той, что господствовала в годы революции, позволит выигрывать войны. Поэтому в предвоенные годы с 1937-го по 1938-й Сталин эффективно избавил Красную армию от профессиональных военных руководителей, заменив их политиканами, которым доверил свою судьбу. Эти политические назначенцы успешно развалили армию, которая создавалась с первых лет существования советской системы. Крупные бронетанковые соединения были расформированы и реорганизованы для применения устаревшей кавалерийской тактики. Дисциплина поддерживалась больше по принципу политической надежности, чем военной эффективности. В 1941 г. эти изменения, вызванные сталинской паранойей, свойственной большевистской системе, обошлись Красной армии в миллионы убитых.

Обширные просторы этой страны, которые надо было преодолеть, суровые морозные зимы и палящие летние месяцы, а вдобавок к этому бесконечные дожди весной и осенью, из-за которых дороги превращаются в непроходимые болота, и, наконец, железная стойкость русского народа перед воротами Москвы и Ленинграда — вот что остановило наше наступление. Эти факторы дали Советскому Союзу возможность получить передышку, несмотря на политику самоуничтожения, которую Советское государство вело в отношении Красной армии. И тут пришла очередь философии.

Советская армия восстановила идеологию офицерского корпуса, изобиловавшего золотыми галунами погон и сапогами выше колен. Для того чтобы привить действующей армии дисциплину, гордость и уважение к традициям, были восстановлены старые офицерские звания. Пришлось отказаться от доктрины, безуспешно пытавшейся побудить крестьян жертвовать и сражаться во имя коммунистического государства, и повсюду стал раздаваться призыв сражаться за Родину-мать и Отечество. Скоро занимавших в Красной армии важные посты комиссаров заменили офицеры с военными талантами и заслугами. Такова была серия огромных перемен, порожденная отчаянием нескольких месяцев ошеломляющих успехов германского вермахта.

После первых успехов на нас навалилась все возрастающая трудность в попытках сохранить мобильность и восполнить свои потери. Напротив, Советский Союз становился все сильнее. Его огромный промышленный потенциал, большей частью эвакуированный под защиту Урала, сосредоточился на выпуске военной продукции в гигантском масштабе. В огромных количествах начали поступать продовольствие и боевая техника. Против такого подавляющего преимущества в людской силе и материалах немецкие солдаты устоять не могли.

Советы переняли тактику вермахта, а те преимущества, что были свойственны нашей военной системе, стали эффективно использоваться Красной армией. В противоположность этому, вожди в Берлине приносили огромное количество солдат в жертву все той же политике «держаться любой ценой», которая почти уничтожила Красную армию в 1941 г. Соперники поменялись местами. Гитлер упрямо отказывался уступать территорию ради улучшения стратегической ситуации, поэтому русские со вновь обретенной силой могли пронзать тонкие линии обороны и окружать крупные группы немецких войск. Руководство армией, отданное на откуп политическим назначенцам, уже негативно сказавшееся на боеспособности Советской армии, стало во все более крупных масштабах проявляться в вермахте. При столкновении с неприятностями и военными неудачами гитлеровская опора на политически верных офицеров в контроле над неумными, а иногда и абсурдными методами начала, как в зеркале, отражать то, что происходило в сталинской армии в предвоенные годы.

Солдаты Красной армии теперь заметно отличались от тех, каких мы встретили вначале. Менталитет русского солдата сменился от апатии и безразличия к патриотизму. Им внушалась мысль о принадлежности к элитной армии, которая одна только может спасти мир от фашизма, и стало развиваться чувство гордости, которое давно отсутствовало в рядах советских Вооруженных сил.


А вот наблюдение, касающееся высокого уровня моторизации нашей артиллерии уже летом 1941 года:

 Цитата:
Наш поход продолжался всю первую половину июля [1941]. День за днем мы встречали на своем пути огромное количество подбитых русских танков. Вдоль обочин то здесь, то там попадались перевернутые тягачи с прицепленными к ним полевыми пушками. На полях виднелись многочисленные артиллерийские позиции, оставленные русскими. Они оказывались невредимыми — быстрая атака наших войск застала врасплох оборонявшихся советских солдат.

Мы удивились тому, как хорошо была моторизована Советская армия. Наша артиллерия была представлена в основном орудиями на конной тяге, как во времена Первой мировой войны.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2012 — 17:16)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 21:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Рюрик пишет:
Поэтому в предвоенные годы с 1937-го по 1938-й Сталин эффективно избавил Красную армию от профессиональных военных руководителей, заменив их политика нами, которым доверил свою судьбу. Эти политические назначенцы успешно развалили армию, которая создавалась с первых лет существования советской системы.

И далее по тексту... Геббельс был другого мнения:
Эти маршалы и генералы, как правило, исключительно молоды, почти нет тех, кому за 50. За их спиной огромный опыт политико-революционной работы, они убежденные большевики, сильные и деятельные люди, и по лицам их видишь, что выросли они от доброго народного корня... Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное" (16.03.1945).
Отсюда вывод:
Фюрер полон решимости еще в ходе войны так глубоко реформировать вермахт, чтобы он вышел из войны с глубокой национал-социалистической убежденностью..." (17.03.1945)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 12:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
Фюрер полон решимости еще в ходе войны так глубоко реформировать вермахт, чтобы он вышел из войны с глубокой национал-социалистической убежденностью..." (17.03.1945)


Так вот об этом лейтенант Бидерман и писал. "Баварский ефрейтор" в ходе войны начал перекраивать Вермахт по своим национал-социалистическим лекалам, вследствие чего Вермахт прогрессивно деградировал до уровня РККА, образца 1941 года.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Рюрик пишет:
Так вот об этом лейтенант Бидерман и писал. "Баварский ефрейтор" в ходе войны начал перекраивать Вермахт по своим национал-социалистическим лекалам, вследствие чего Вермахт прогрессивно деградировал до уровня РККА , образца 1941 года.

Надо было ещё до войны "деградировать" до уровня КА образца 1941 года, а не в 45-м прозревать, тогда ни сомнений среди главных вермахтовцев, ни заговоров с покушениями в трудный для Германии час. Для сравнения, когда немцы под Москвой топтались, возможные заговорщики из РККА были заранее устранены.
***
Далее по мсье Геббельс и Гитлер завидуют, что у Cталина нет оппозиции и решён вопрос с лояльностью церкви (сами нацисты планировали подмять под себя церковь уже после войны).
***
"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). "Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). "Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина" (10.07.1944).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 17:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
 Рюрик пишет:
Так вот об этом лейтенант Бидерман и писал. "Баварский ефрейтор" в ходе войны начал перекраивать Вермахт по своим национал-социалистическим лекалам, вследствие чего Вермахт прогрессивно деградировал до уровня РККА , образца 1941 года.

Надо было ещё до войны "деградировать" до уровня КА образца 1941 года, а не в 45-м прозревать


Если бы Гитлер в 1941 году сделал бы с Верхматом то, что он сделал с ним в 1944, то тогда бы всё произошло так, как разыгрывалось на наших КШУ в январе 1941. Вермахт нанес бы удар и, завязнув в наших армиях прикрытия, потерял бы управление и нестройной толпой откатился бы обратно в Польшу, как это было в 1944 году во время операции "Багратион", где он попал бы под паровой каток нашего второго эшелона и был бы полностью раздавлен менее чем через несколько недель, а РККА походным маршем дошла бы до Бискайского залива. Улыбка


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные конфликты, морские сражения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история