Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Цитаты немцев и союзников о Красной Армии , удар по русофобии
Dragon Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 08:25
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




Давно замечено, что спорить с русофобами лучше западными источниками.
Есть мнение создать мощный задел на грядущие дебаты.
Классикой жанра является фраза Геббельса, брошенная 15 марта 45-го:
 Цитата:
Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности.
 
email

 Top
> Похожие темы: Цитаты немцев и союзников о Красной Армии

Чего можно, а чего нельзя говорить про Украину
Острые моменты современных межгосударственных отношений

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Предательство или национальные интересы?
Сколько раз британия предовала союзников?

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Alexis Модератор
Отправлено: 2 ноября 2012 — 12:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61256
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Dragon пишет:
Классикой жанра является фраза Геббельса
А меня не впечатляет такой жанр. Стоит ли в очередной раз цитировать фашистов? Мне как то не хочется. Подождём, что ответят остальные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 19:22
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
А меня не впечатляет такой жанр.

Так Вы и не русофоб, а вот на ущербных такой жанр действует подавляюще Подмигивание
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 2 ноября 2012 — 22:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61256
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Dragon пишет:
Так Вы и не русофоб, а вот на ущербных такой жанр действует подавляюще
Я вообще не страдаю фобиями. И Вам того же желаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 12:39
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




Я наверно не так выразился, но речь просто о людях которые западные источники априори считают авторитетней.
Всего доброго Хорошо
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 16:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




Вот очень характерная цитата из книги Вельца "Солдаты, которых предали", в которой немецкий солдат, попавший в плен в Сталинграде рассказывает о том, как наши врачи спасали истощенных немецких солдат даже ценой своей жизни:

 Цитата:
Девяносто процентов всех пленных шло в лагерь с высокой температурой. Несмотря на самый тщательный уход, многих из них уже не спасти. Русские врачи борются за жизнь каждого. Медицинские сестры сидят у постелей день и ночь. Они делают все, что могут, не щадят сил и даже своей жизни: ведь многие из них заражаются и через несколько дней повторяют путь своих пациентов.


А вот высказывания о нашем вооружении:

 Цитата:
Как люди тактически и технически образованные, мы едины в высокой оценке русских минометов и многоствольных реактивных установок.

Шульц, низенький майор-пехотинец с верхней полки, сидящий сейчас внизу рядом со мной, горячится насчет упущений нашего командования:

— Почему, собственно, мы не скопировали у русских многоствольные реактивные установки? Мы ведь на себе испытали, какие потери они наносят. Разве не следует в ходе войны учиться у противника? Думаю, это привело бы нас гораздо дальше.

Куда именно привело бы это нас, он умалчивает. Может быть, он думает об Урале или даже о Москве и Баку? Но нас это не интересует, для нас все это уже окончательно позади. Только Пуль, полный майор с простреленной ногой, все еще не может расстаться с этой мыслью:

— Правильно, Шульц, если бы те, наверху, реагировали побыстрее, нас бы, вероятно, не прихлопнули так на Волге. Я имею в виду не столько шестиствольные минометы — ну и их. конечно, тоже, — а танки: это поважнее. Т-34 — вот что мы должны были бы иметь! Он проходит повсюду, мы должны были его скопировать, только его одного — и этого [362] было бы достаточно. У кого есть Т-34, тот и выиграет войну.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2012 — 16:11)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 ноября 2012 — 16:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61256
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Dragon пишет:
Я наверно не так выразился, но речь просто о людях которые западные источники априори считают авторитетней.
Какие источники конкретно? Коль Вы стали почитателем уробороса, то и изъясняться должны более конкретно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 17:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




А вот очень интересное мнение о Советской Армии, высказанное лейтенантом Бидерманом в его книге "В смертельном бою":

 Цитата:
На начальном этапе войны перед нами была огромная неповоротливая сила, лишенная профессионального командования, политически вычищенная и воскресшая в коммунистической идеологии. Революция 1917 г. привела политических специалистов в Советском Союзе к вере, что только твердая политическая идеология, вроде той, что господствовала в годы революции, позволит выигрывать войны. Поэтому в предвоенные годы с 1937-го по 1938-й Сталин эффективно избавил Красную армию от профессиональных военных руководителей, заменив их политиканами, которым доверил свою судьбу. Эти политические назначенцы успешно развалили армию, которая создавалась с первых лет существования советской системы. Крупные бронетанковые соединения были расформированы и реорганизованы для применения устаревшей кавалерийской тактики. Дисциплина поддерживалась больше по принципу политической надежности, чем военной эффективности. В 1941 г. эти изменения, вызванные сталинской паранойей, свойственной большевистской системе, обошлись Красной армии в миллионы убитых.

Обширные просторы этой страны, которые надо было преодолеть, суровые морозные зимы и палящие летние месяцы, а вдобавок к этому бесконечные дожди весной и осенью, из-за которых дороги превращаются в непроходимые болота, и, наконец, железная стойкость русского народа перед воротами Москвы и Ленинграда — вот что остановило наше наступление. Эти факторы дали Советскому Союзу возможность получить передышку, несмотря на политику самоуничтожения, которую Советское государство вело в отношении Красной армии. И тут пришла очередь философии.

Советская армия восстановила идеологию офицерского корпуса, изобиловавшего золотыми галунами погон и сапогами выше колен. Для того чтобы привить действующей армии дисциплину, гордость и уважение к традициям, были восстановлены старые офицерские звания. Пришлось отказаться от доктрины, безуспешно пытавшейся побудить крестьян жертвовать и сражаться во имя коммунистического государства, и повсюду стал раздаваться призыв сражаться за Родину-мать и Отечество. Скоро занимавших в Красной армии важные посты комиссаров заменили офицеры с военными талантами и заслугами. Такова была серия огромных перемен, порожденная отчаянием нескольких месяцев ошеломляющих успехов германского вермахта.

После первых успехов на нас навалилась все возрастающая трудность в попытках сохранить мобильность и восполнить свои потери. Напротив, Советский Союз становился все сильнее. Его огромный промышленный потенциал, большей частью эвакуированный под защиту Урала, сосредоточился на выпуске военной продукции в гигантском масштабе. В огромных количествах начали поступать продовольствие и боевая техника. Против такого подавляющего преимущества в людской силе и материалах немецкие солдаты устоять не могли.

Советы переняли тактику вермахта, а те преимущества, что были свойственны нашей военной системе, стали эффективно использоваться Красной армией. В противоположность этому, вожди в Берлине приносили огромное количество солдат в жертву все той же политике «держаться любой ценой», которая почти уничтожила Красную армию в 1941 г. Соперники поменялись местами. Гитлер упрямо отказывался уступать территорию ради улучшения стратегической ситуации, поэтому русские со вновь обретенной силой могли пронзать тонкие линии обороны и окружать крупные группы немецких войск. Руководство армией, отданное на откуп политическим назначенцам, уже негативно сказавшееся на боеспособности Советской армии, стало во все более крупных масштабах проявляться в вермахте. При столкновении с неприятностями и военными неудачами гитлеровская опора на политически верных офицеров в контроле над неумными, а иногда и абсурдными методами начала, как в зеркале, отражать то, что происходило в сталинской армии в предвоенные годы.

Солдаты Красной армии теперь заметно отличались от тех, каких мы встретили вначале. Менталитет русского солдата сменился от апатии и безразличия к патриотизму. Им внушалась мысль о принадлежности к элитной армии, которая одна только может спасти мир от фашизма, и стало развиваться чувство гордости, которое давно отсутствовало в рядах советских Вооруженных сил.


А вот наблюдение, касающееся высокого уровня моторизации нашей артиллерии уже летом 1941 года:

 Цитата:
Наш поход продолжался всю первую половину июля [1941]. День за днем мы встречали на своем пути огромное количество подбитых русских танков. Вдоль обочин то здесь, то там попадались перевернутые тягачи с прицепленными к ним полевыми пушками. На полях виднелись многочисленные артиллерийские позиции, оставленные русскими. Они оказывались невредимыми — быстрая атака наших войск застала врасплох оборонявшихся советских солдат.

Мы удивились тому, как хорошо была моторизована Советская армия. Наша артиллерия была представлена в основном орудиями на конной тяге, как во времена Первой мировой войны.

(Отредактировано автором: 4 ноября 2012 — 17:16)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 21:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Рюрик пишет:
Поэтому в предвоенные годы с 1937-го по 1938-й Сталин эффективно избавил Красную армию от профессиональных военных руководителей, заменив их политика нами, которым доверил свою судьбу. Эти политические назначенцы успешно развалили армию, которая создавалась с первых лет существования советской системы.

И далее по тексту... Геббельс был другого мнения:
Эти маршалы и генералы, как правило, исключительно молоды, почти нет тех, кому за 50. За их спиной огромный опыт политико-революционной работы, они убежденные большевики, сильные и деятельные люди, и по лицам их видишь, что выросли они от доброго народного корня... Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное" (16.03.1945).
Отсюда вывод:
Фюрер полон решимости еще в ходе войны так глубоко реформировать вермахт, чтобы он вышел из войны с глубокой национал-социалистической убежденностью..." (17.03.1945)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 12:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
Фюрер полон решимости еще в ходе войны так глубоко реформировать вермахт, чтобы он вышел из войны с глубокой национал-социалистической убежденностью..." (17.03.1945)


Так вот об этом лейтенант Бидерман и писал. "Баварский ефрейтор" в ходе войны начал перекраивать Вермахт по своим национал-социалистическим лекалам, вследствие чего Вермахт прогрессивно деградировал до уровня РККА, образца 1941 года.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Рюрик пишет:
Так вот об этом лейтенант Бидерман и писал. "Баварский ефрейтор" в ходе войны начал перекраивать Вермахт по своим национал-социалистическим лекалам, вследствие чего Вермахт прогрессивно деградировал до уровня РККА , образца 1941 года.

Надо было ещё до войны "деградировать" до уровня КА образца 1941 года, а не в 45-м прозревать, тогда ни сомнений среди главных вермахтовцев, ни заговоров с покушениями в трудный для Германии час. Для сравнения, когда немцы под Москвой топтались, возможные заговорщики из РККА были заранее устранены.
***
Далее по мсье Геббельс и Гитлер завидуют, что у Cталина нет оппозиции и решён вопрос с лояльностью церкви (сами нацисты планировали подмять под себя церковь уже после войны).
***
"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). "Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). "Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина" (10.07.1944).
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2012 — 17:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
 Рюрик пишет:
Так вот об этом лейтенант Бидерман и писал. "Баварский ефрейтор" в ходе войны начал перекраивать Вермахт по своим национал-социалистическим лекалам, вследствие чего Вермахт прогрессивно деградировал до уровня РККА , образца 1941 года.

Надо было ещё до войны "деградировать" до уровня КА образца 1941 года, а не в 45-м прозревать


Если бы Гитлер в 1941 году сделал бы с Верхматом то, что он сделал с ним в 1944, то тогда бы всё произошло так, как разыгрывалось на наших КШУ в январе 1941. Вермахт нанес бы удар и, завязнув в наших армиях прикрытия, потерял бы управление и нестройной толпой откатился бы обратно в Польшу, как это было в 1944 году во время операции "Багратион", где он попал бы под паровой каток нашего второго эшелона и был бы полностью раздавлен менее чем через несколько недель, а РККА походным маршем дошла бы до Бискайского залива. Улыбка


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные конфликты, морские сражения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история