Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> Царь Всея Руси Николай 2 спасен
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 10:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
По вашей то логике выходит так надо было действовать Сталину- напасть на Польшу и Германию уже в 1935 году? Поскольку уже всё понятно? Или так- напасть на Германца в октябре-ноябре 1939 года? А ещё лучше в 1940 в июне? Опять выходит у Сталина в кабинете побывал советник из будущего?
 Радист пишет:
Поверили своей же пропаганде, что "броня крепка и танки наши быстры".
"Япошки-макаки не посмеют". А если полезут, мы их шапками закидаем!""
Это у наших енералов частенько во все времена вылазит....
 Радист пишет:
Но я не хочу вешать на него "всех собак", т.к. причина падения самодержавия была не персонально в нём, а в том, что сама система уже не отвечала вызовам времени.
Ну так закручивай гайки,коль видишь что всё разболталось в том механизме. Меняй команду ремонтников.... Назначай, если сам ничего в том механизме не смыслишь, бригадира -спеца. Столыпин это конечно хорошо, но мало иметь одного. А ещё лучше было бы этому Столыпину самому захватить власть в стране, отправив семейку в Крым, выращивать виноград... Кстати это единственная альтернатива, поскольку весь двор к тому времени промасонился насквозь и никакие дети и братья, дядья уже были ни на что путное не способны. Это ещё в своё время Скобелев подметил.
 Радист пишет:
Не думаю, что Жуков вместо царских генералов в Японскую войну добился бы лучших результатов. РИ тогда вступила в войну совершенно неподготовленной, да и сама войны была абсолютно ненужной России.
Раз уж такая напасть случилась,как война и Япоши напали, то кровь из носу-нужна Победа. Иначе поражение потом тебе таким боком выльется, что "мама не горюй".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
По вашей то логике выходит так надо было действовать Сталину - напасть на Польшу и Германию уже в 1935 году?


У нас с Вами разговор шёл о том, что якобы для СССР нападение Германии было полной неожиданностью. Я Вам показал, что неожиданностью оно не было. Другое дело, что своя же пропаганда и сыграла злую шутку с руководством страны. Даже принятие самых элементарных мер (типа введения полной боевой готовности в войсках, отмена отпусков для офицеров, принятие мер к маскировке аэродромов и т.д.) уже позволи ли бы потом избежать больших жертв.

 Волкон пишет:
"Япошки-макаки не посмеют". А если полезут, мы их шапками закидаем!""


Но есть и отличие. При Николае II ему давали и иные советы, предупреждали, что японцы лучше готовы к войне. А вот при Джугашвили уже НИКТО не посмел бы сказать, что немцы нас сильнее.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 11:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Кстати Жуков как вы помните поначалу, тоже взвыл от тех войск которые были в наличии -особенно лётчики. И той 87 сд которую ему прислали с Урала.Однако же через месяц смог навести порядок и вселить веру в Победу.
Куропаткина ,как пишет Керсновский надо было менять уже после Ляояна, а вместе с ним и человек 20 из нач.корпусов и дивизий. "А кто же при нём будет Скобелевым?",...и т.д.
(Добавление)
 Радист пишет:
А вот при Джугашвили уже НИКТО не посмел бы сказать, что немцы нас сильнее.
Да он и сам это понимал, особенно после Финской войны.Немцев как раз таки уважал и наверное побаивался столкновения с ними, иначе бы не тянул с отдачей ключевых приказов. Боялся как раз таки спровоцировать, не дать повод, авось обойдётся, успеем разрулить ситуацию. Как то так ,а вовсе не шапками закидаем. Говорил так: "Пусть попробуют сунуться..."- конечно тоже оптимистично, но между тем и реалистично.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Столыпин это конечно хорошо, но мало иметь одного. А ещё лучше было бы этому Столыпину самому захватить власть в стране, отправив семейку в Крым, выращивать виноград.


Да не в ремонтной бригаде дело уже было, а в том, что трубы так уже проржавели, несущие конструкции весь свой срок отжили уже давно, электрика ни к чёрту была, везде коротило и напряжение не держалось....
В общем, тут нужно было полный кап.ремонт делать.

 Волкон пишет:
как война и Япоши напали, то кровь из носу-нужна Победа.


Кровь из носу была, а Победы не было. Россия ведь фактически оказалась сразу против США с Англией, которые не хотели допустить доминирования РИ в Тихоокеанском регионе. А у РИ союзников не было. Франция подписала договор с Англией. Германия придерживалась нейтралитета.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 11:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Несёт ли Сталин ответственность за промедление? Наверное-да. Я бы уже к 14 мая тихинько выдвинул войска в места их сосредоточения по плану прикрытия. Испужавшись вместе с Василевским и Ватутиным, что немец всё таки на нас нацелился. И БУС начал если не с 3-го мая, то с 15-го по 30 -е мая. Правда ещё не закончена посевная, ибо весна была в том году поздней...
Генералитет и Берия, его начал доставать насчёт войны- зафиксировано историками с 15-го мая. А вы говорите, никто вякнуть не смел, нехорошо-с!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Генералитет и Берия, его начал доставать насчёт войны- зафиксировано историками с 15-го мая. А вы говорите, никто вякнуть не смел, нехорошо-с!


О сроках войны говорили, но в сценарии "бить врага на его территории" никто не сомневался. Что подтверждается отсутствием планов по переходу к стратегической обороне в случае неблагоприятного хода боевых действий. Только в 1942 такой план был Генштабом разработан.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 11:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Да не в ремонтной бригаде дело уже было, а в том, что трубы так уже проржавели, несущие конструкции весь свой срок отжили уже давно, электрика ни к чёрту была, везде коротило и напряжение не держалось....
В общем, тут нужно было полный кап.ремонт делать.

И это говорит не Ленин и не его исторыки, а вы конституционный монархист? Я не ошибся в определении партийной принадлежности по тому времени?
Я как член Союза Русского народа- в том временном забросе, считаю , что вовсе трубы не прогнили,... да действительно коротило и напряжение не держало,...Но агрегат то был вполне современный, нужна была профессиональная новая ремонтно-обслуживающая бригада, с новым главным инженером, бригадиром во главе, а самого директора спровадить на воды лечиться в бессрочный отпуск...А ещё лучше отправить его в кругосветку на яхте, загрузив её доверху его родственниками-всесторонними...
(Добавление)
 Радист пишет:
О сроках войны говорили, но в сценарии "бить врага на его территории" никто не сомневался. Что подтверждается отсутствием планов по переходу к стратегической обороне в случае неблагоприятного хода боевых действий. Только в 1942 такой план был Генштабом разработан.
А что такое "переход к стратегической обороне, в случае..." Это что плановая эвакуация на восток предприятий промышленности? Так эта стратегия и начала работать тут-же,как только немцы захватили Минск.
И что это за такой план оборонной инициативы на 1942 год? Почему я не знаю? Если рыть противотанковые рвы аж до Волги и потом на них отступать и там держаться, то рвы действительно рылись, но не остановить,не удержаться на них не было никакой возможности, война навязанная немцами была не позиционной а манёвренной.
И началась та кампания 1942 года,как раз таки с упреждения немцев в сосредоточении и развёртывании,- ударам наступательным. Поскольку собирались наши побороться за инициативу,а не отдавать её немцам, зарывшись под землю.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 14:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
а вы конституционный монархист? Я не ошибся в определении партийной принадлежности по тому времени?


Пожалуй, для того времени конституционная монархия была бы спасением для империи.

 Волкон пишет:
Но агрегат то был вполне современный


Если бы агрегат был бы современным, то не рухнуло бы ещё несколько империй. А уж там и состояние внешенее было поприличнее, и ремонтные бригады получше. Но не помогло и им. "Сложился" домик.

 Волкон пишет:
А что такое "переход к стратегической обороне, в случае..." Это что плановая эвакуация на восток предприятий промышленности? Так эта стратегия и начала работать тут-же,как только немцы захватили Минск.


Понятно, что в 1942 уже "карта" другой была и "плясать" приходилось уже не от границ на 22 июня 1941 года, а на состояние весны-лета 1942. Но Вы помните это совершенно хаотичное отступление 1941 с какими-то нелепыми попытками контратак. Нелепыми именно потому, что они не носили какой-то общий продуманный характер.

 Волкон пишет:
И что это за такой план оборонной инициативы на 1942 год? Почему я не знаю?


Вкратце. Поскольку начало 1942 года показывало, что РККА ещё не имеет достаточных сил для ведения широкомаштабных наступательных операций, то было принято решение перейти к активной обороне и накапливать силы.

Здесь подробнее http://victory.sokolniki.com/rus...tions/10057.aspx

 Волкон пишет:
Поскольку собирались наши побороться за инициативу,а не отдавать её немцам, зарывшись под землю.


Речь не шла о "глухой обороне", но "все фронты, развернутые от Заполярья до Крыма, получили не только указания по совершенствованию обороны в своих полосах, но и наступательные задачи с ограниченными целями."
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 апреля 2012 — 21:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Радист пишет:
Поскольку начало 1942 года показывало, что РККА ещё не имеет достаточных сил для ведения широкомаштабных наступательных операций, то было принято решение перейти к активной обороне и накапливать силы.
Стратегическая оборона? Стратегическое наступление? На 1941 год по вашему было принято решение руководства на "стратегическое наступление?" А в 1942 году на "стратегическую оборону?"
Может быть эти слова вообще не имеют никакого значения без конкретной привязки к месту и времени?
Например все планы на прикрытие госграницы фронтам и армиям, которые известны историкам имеют оборонительные задачи. В этих же планах намечены и 1,2,3 армейские тыловые рубежи обороны, 1,2,3 фронтовые ,они же- стратегические. Известно время когда надо будет приступить к возведению этих армейских рубежей :М+5 т.е. на пятый день после объявления всеобщей мобилизации, расписаны воинские и строительные части, которые их будут возводить, на каких складах находятся лопаты, колючая проволока, мины предназначенные для этих тыловых оборонительных рубежей. В июне проводилась рекогносцировка местности...
Для "стратегической обороны" возводилась мощная , современная стационарная линия "Молотова" на новой границе. Удачно прикрытая реками-рвами , или по флангам болотами, как, то в Прибалтике. Что касается т.н. наступательных планов после оборонительных боёв,_ позволяющих провести всеобщую мобилизацию, сосредоточение и развёртывание войск, то этих планов завизированных высшим руководством пока в историческом обиходе нет. Есть некие черновики....-пожелания.
Так что говорить о некоем "стратегическом наступлении на 1941 год " не приходится.
Если вас смущают , постоянные конрудары мехкорпусов по рвущимся вперёд моторизованным и пехотным корпусам противника, то вы ведь знаете, что эти корпуса, как пожарные команды, для этого и создавались....
Как надо правильно проводить такие контрудары показал Манштейн весной 1942 года под Харьковом....Он кстати , тоже был сторонником очень активной обороны...
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 11:05
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Выходит ,что не все понимали? А были такие в царском правительстве, которые Германию жалели? Вот этих жалостливых и устранили?


Читаем Меморандум Дурново, раздел "ДАЖЕ ПОБЕДА НАД ГЕРМАНИЕЙ СУЛИТ РОССИИ КРАЙНЕ НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ"

"...даже победа сулит нам крайне неблагоприятные финансовые перспективы: вконец разоренная Германия не будет в состоянии возместить нам понесенные издержки. Продиктованный в интересах Англии мирный договор не даст ей возможности экономически оправиться настолько, чтобы даже впоследствии покрыть наши военные расходы. То немногое, что, может быть, удастся с нее урвать, придется делить с союзниками, и на нашу долю придутся ничтожные, по сравнению с военными издержками, крохи. А между тем военные займы придется платить не без нажима со стороны союзников.

Ведь, после крушения германского могущества, мы уже более не будем им нужны. Мало того, возросшая вследствие победы, политическая наша мощь побудит их ослабить нас хотя бы экономически. И вот неизбежно, даже после победоносного окончания войны, мы попадем в такую же финансовую экономическую кабалу к нашим кредиторам, по сравнению с которой наша теперешняя зависимость от германского капитала покажется идеалом.

Как бы печально, однако, ни складывались экономические перспективы, открывающиеся нам как результат союза с Англией, следовательно и войны с Германией, - они все же отступают на второй план перед политическими последствиями этого по существу своему противоестественного союза..."


желающие мира с Германией жалели не Германию, а Россию. победа над Германией - это была бы катастрофа не намного лучшая, чем то, что произошло в действительности.


 Волкон пишет:
Даже не знаю с чего начать. Поскольку думаю зря Сталин поставил Рокосовского на первое место среди своих полководцев. Или Сталин тут схитрил? Таковым является только один Жуков. Рокосовский ,конечно- Багратион, не более.



Именно. "Багратион" - Белорусская стратегическая операция. А у Жукова что за душой?


 Волкон пишет:
Все советские планы войны на западе были калькой с планов войны Императорского генштаба, начиная с планов Обручева . Проблемой всех генштабистов была только временная разница в сосредоточении войск по отношению к противнику.Сократить это отставание и было головоломкой. Причём обе команды генштабистов решали её одинаково. Советские позаимствовав главное, добавили ещё и своего-перестраховочного.
Теории о "Передовых армиях", "Армиях вторжения" это уже некий шаг вперёд.
Неожиданной проблемой для советского политического и военного руководства явилось отсутствие "убийства принца". Германец подкинул неблагородную подлянку- ударив вероломно, без вызова на дипломатическую "сходку". И тем самым не дав возможность расставить свои фигуры "чёрной стороне". Пограничного сражения на западном и северо-западном направлениях не было, ибо не оказалось войск на линии "крепостей", а те которые и были оказались просто учебками.
(Добавление)


т.е. танковые войска, воздушные десанты, пресловутая концепция "глубокой операции" - это всё в СССР "мимо кассы" прошло?


 Волкон пишет:
Но это вы господа ,а не я убеждаете нас в том,что РИ была супер державой, которой всё было не почём: хоть воюй, хоть сиди на околице и плюй по сторонам. Таки вашу "динамичную "логику мой сонный разум не разумеет.



это не ко мне. а что война стала возможна когда России позволила втянуть себя в самоубийственный союз с Англией - это факт уже очевидный.
(Добавление)
 Радист пишет:
А своей главной целью считал именно борьбу с "большевистскими ордами", а не с французами, англичанами, датчанами и т.д. Это ещё и расовой теорией подкреплялось.



Это Ваше предположение или оноа основывается на каких-либо основаниях?
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 23 апреля 2012 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Kharkov2012 пишет:
Это Ваше предположение или оноа основывается на каких-либо основаниях?


Разумеется, на "основаниях".

Англичане и французы - это арийские народы. Правда французов Гитлер считал вырождающимся народом. Но в любом случае это были арийские народы.

Что касается отношения Гитлера к войне с Британией, что Гитлер считал, что нужно "сбить спесь с зарвавшихся англичан". Хотя в Вермахте и германском Генштабе особого энтузиазма относительно войны с Британией не испытывали, а считали это ошибкой.

Есть мемуары Вальтера Шелленберга "Лабиринт" - там всё очень подробно описано.

Ну и по факту поведения немцев в Германии, Дании, Голландии и т.д. можно сказать, что это совсем иное поведение по сравнению с поведением оккупированных территориях СССР.

(Отредактировано автором: 23 апреля 2012 — 18:45)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 апреля 2012 — 10:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Kharkov2012 пишет:
желающие мира с Германией жалели не Германию, а Россию. победа над Германией - это была бы катастрофа не намного лучшая, чем то, что произошло в действительности.

Я в альтернативной истории вслед за Кремлёвым ,являюсь ярым сторонником теснейшего союза и совместных военных действий РИ и ГИ против тогдашних дерьмократий..... А также СССР и Рейха. Можно только пожалеть о той Альтернативной развилке....
(Добавление)
 Kharkov2012 пишет:
т.е. танковые войска, воздушные десанты, пресловутая концепция "глубокой операции" - это всё в СССР "мимо кассы" прошло?
Ну скажем так ,перечисленное заработало не сразу , а постепенно-начиная с Московской битвы. Теория "глубокой операции", на мой взгляд была составлена с учётом того что перед тобой как раз таки полноценный, отмобилизовавшийся, противник, которого застать врасплох не удалось. От теории "Передовых армий"-"Армий вторжения" наши отказались в 1939 году. Ибо график подпитки этих "Армий вторжения"из глубины отмобилизованными резервами опаздывал, по отношению к реакции той же Германии.
Вторгшиеся мобильные части оказывались с М+10 по М+20 предоставлены сами себе и подвергались изничтожению. А ведь это были столь ценные : танковые , воздушно-десантные, кавалерийские и стрелковые дивизии полной боевой готовности.
Что касается немцев, то они в своём "Блицкриге", пользовались именно теорией "Передовых армий", поскольку могли себе позволить по условиям транспортной сети опередить противника и включить в первую линию от 70% и более сил.Классический пример -Польша.
Кстати несмотря на то что теория "Армий вторжения" и была осуждена ,как "вредительская", она была с успехом отработана в нашем Освободительном походе в Польшу. На М+10 ,т.е. на 17 сентября границу пересекли только: 21 сд, 13 кд, 15 тбр и 2 мбр. , в 617 588 человек.
При том что немцы на свой М+10 т.е. 1-го сентября выставили у границы с Польшей:
42 пд и лпд, 6 тд, 5 мд. , до 1516 000 л\состава.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: николай, царь, николай
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие войны древности, лучшие танки современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история