Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Царь Всея Руси Николай 2 спасен
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 01:30
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
и что всё прервалось, чтоль?
Одна только научная школа при СССР перешагнула через предыдуших и стала второй по отношению к США. При Менделееве она была,где то_ четвёртой-пятой?
Конечно Высоцкий и Тарковский, Солженицын недотягивают до Гениев,но плотной тенью оных- вполне предстают. Что касается полководцев эпохи СССР то они все малые войны и Великую войну- заметьте особо- ВЫИГРАЛИ- ПОБЕДИЛИ.
Думаю,что Александр Васильевич ими в принципе доволен?



"научная школа" в СССР вместе с высшим образованием неуклонно деградирует со всё нарастающим темпом.

люди, которых Вы можете попытаться вспомнить как великих советских учёных, получили образование или до революции или в первые советские годы, когда "та" система ещё не была сломана. и то, "второго научного центра" хватало только на то, чтобы некоторое время поддерживать штаны ВПК.
советский "второй центр", разумеется, не был полноценным эквивалентом немецкому, ушедшему в 45-м.

что касается полководцев советских, но с начала 17-го века не было в России такого, чтобы выигрывать войны такой пирровой ценой. да ещё для того, чтобы потаскать каштаны из огня для американцев.
ВОВ в комплекте с коллективизацией радикально сбили России ту динамику, которую она набрала за 300 великих романовских лет. достижение в некотором роде.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 09:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Kharkov2012 пишет:
"научная школа" в СССР вместе с высшим образованием неуклонно деградирует со всё нарастающим темпом.
Да так "деградирует", что на том заделе до сих пор жива. Ибо советские учёные будучи давно на пенсии тянут свои "школы"до сей поры. А их ученики в миллион и более человек с успехом трудятся по земному шарику. И всё это выдаёт действительно резко деградировавшая в 90-00 годы, научная советская школа.
Так что ту "деградацию" 70-80 годов о которой вы намекаете, можно на фоне сегодняшней назвать и прогрессом?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 10:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Kharkov2012 пишет:


1 люди, которых Вы можете попытаться вспомнить как великих советских учёных, получили образование или до революции или в первые советские годы, когда "та" система ещё не была сломана. и то,

2 что касается полководцев советских, но с начала 17-го века не было в России такого, чтобы выигрывать войны такой пирровой ценой. да ещё для того, чтобы потаскать каштаны из огня для американцев.
ВОВ в комплекте с коллективизацией радикально сбили России ту динамику, которую она набрала за 300 великих романовских лет. достижение в некотором роде.

1 Только до революции.
В первые советские годы - это что во время гражданской войны?
Это когда по воспоминаниям Аверченко вместо сожжённых в печках книг читали уцелевшие надписи на витринах закрытых магазинов?
Первая советская интеллигенция появилась только в 60-х годах.

2 А война с Наполеоном чем-то принципиально отличалась?

СССР в ВОВ отстаивал собственные интересы, а не американские.

Российская Империя во время Николая II уже не могла развиваться динамично.
Мешало архаичное устройство государства.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 10:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Kharkov2012 пишет:
что касается полководцев советских, но с начала 17-го века не было в России такого, чтобы выигрывать войны такой пирровой ценой. да ещё для того, чтобы потаскать каштаны из огня для американцев.
ВОВ в комплекте с коллективизацией радикально сбили России ту динамику, которую она набрала за 300 великих романовских лет. достижение в некотором роде.

К сожалению особой то динамики она РИ не набрала. И к своему экзамену 1914-1917 годов вышла подготовленной на крепкую троечку (слабую четвёрочку, если это согреет душу). Если сравнивать с пятёрышниками- Германией и США. Четвёрышниками- Англией и Францией. И такой же троешницей- Австро-Венгрией. Хотя сейчас принято говорить, что мол если бы России удалось откосить от того экзамена и перенести его сдачу лет на 20 позже, то уж тогда бы экзамен был сдан на все шесть.""""
Если продолжить то сравнение со школьниками, и перенести его на армию, то и тут получится ,что начиная с Крымской войны школьник подготовлен плохо. Особенно в высшем командном звене. Русская армия выступает даже по отношению к двоешнику-Османской Империи только на трояк- в Русско- Турецкую войну. И затем в ПМВ с трудом бьёт австрияк, но полностью пасует перед германским учеником. Ни одной стратегической победы на германском фронте не одержано . Полководцы "" выявляются только против такого же троешника -австро-венгерца.""
Заметьте, что советские военачальники с первых же месяцев войны вообще не обращают внимание на армии союзников Германии (ну разве,что на финнов)) . А когда тем, немцы предоставляют держать самостоятельно фронт Советская армия выводит тех: венгров, румын, итальянцев за скобки очень быстро и эффективно.
Осмелюсь предположить, что страна -СССР лучше подготовлена к своему экзамену в 1941-45 года.
(Добавление)
Хотя и здесь раздаются голоса- мол ещё бы на год-два оттянуть сдачу того экзамена...
Но ведь на год-два, а не на двадцать лет как- РИ. Но и самое главное в советском ученике: солдате, командире, военачальнике заложен некий потенциал, желание учиться , перенимать опыт у того прям таки- студента-пятикурсника, которым выступает немец.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 11:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
К сожалению особой то динамики она РИ не набрала.

http://lost-empire.ru/index.php?...181&Itemid=9
А Вам какая "особая" динамика нужна? Полагаю, какую динамику РИ не набери, Вам все будет "не особо", поскольку "правильные" выводы уже сделаны, и если факты не соответствуют теории, то тем хуже для фактов.

 Волкон пишет:
Осмелюсь предположить, что страна -СССР лучше подготовлена к своему экзамену в 1941-45 года.

Предположите (на выбор) еще вот что:
а) правительство РИ проводит в отношении "революционеров" такую же "политику", что и ВЧК в отношении "классово чуждых элементов";
б) ВКП(б) в предвоенный период и во время войны настолько же либерально к оппозиции, как и правительство РИ в соответствующий период.

Сравнение несравнимого - суть мошенничество.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 11:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:

Предположите (на выбор) еще вот что:
а) правительство РИ проводит в отношении "революционеров" такую же "политику", что и ВЧК в отношении "классово чуждых элементов";
б) ВКП(б) в предвоенный период и во время войны настолько же либерально к оппозиции, как и правительство РИ в соответствующий период.

Сравнение несравнимого - суть мошенничество.

Это верно.
Но самое интересное то, что Февральскую революцию делали не "революционеры", которых Вы имеете в виду, а "уважаемые" в правительстве люди.

И получается, что даже если бы царь перестрелял всех социал-демократов, социал-революционеров и анархистов, то Февральская революция скорее всего всё равно бы произошла. А вот Октябрьского переворота после неё не было бы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 12:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.0 пишет:
А Вам какая "особая" динамика нужна? Полагаю, какую динамику РИ не набери, Вам все будет "не особо", поскольку "правильные" выводы уже сделаны, и если факты не соответствуют теории, то тем хуже для фактов.
Мне нужна только та" динамика" ,которая позволяет сдать экзамен. Причём время сдачи того госа"" приблизительно известно, поскольку соседи классами выше в открытую говорят мы уже всё выучили и хоть завтра нас экзаменуйте. И вот это завтра наступает в 1914 году. А класс в котором пребывает РИ говорит, мы не готовы сдавать экзамен за 10 -й класс, поскольку только, что освоили знания за 7-й. Подождите лет 20-ть, мы вас нагоним и вместе выйдем на сие испытание.
-Хер вам- говорят, ученики десятых. Кроме вас злыдней второгодников просидевших в 3-ем и в 5 -ом классах по два года, есть ещё и 8-ми и 9-ти классники, они нам страшней.... Все на экзамены в 1914 году! А кто не готов-мы не виноваты.!""

СССР как ученик в 1941 году подготовился по программе 9-го класса, ...а немцы уже освоили знания за 10 класс.
(Добавление)
Или уж если не повторять те 10-е для немцев, то они уже студенты 3-го курса, а мы только первокурсники.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 12:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Но самое интересное то, что Февральскую революцию делали не "революционеры", которых Вы имеете в виду, а "уважаемые" в правительстве люди.

Более того, я полагаю, что сам царь, скажем так, весьма благосклонно относился к этому "проекту". Кто-то как-то внушил ему (мягко говоря неумному и несамостоятельному человеку), что стране нужны "перемены". А поскольку никакой народной поддержки у таких перемен не было, да и быть не могло, был запущен механизм "революционной борьбы" и параллельно ему (якобы в противовес) механизм "либерализации" на уровне правительства и определенных кругов, как сейчас говорят, властной элиты. Ситуация на общем уровне в точности повторяла такие частные случаи, как, например, безрассудные "игры" Охранного отделения с "революционерами", в ходе которых последние получили возможность выполнять свои планы практически под патронажем "службы безопасности" РИ! Якобы для предотвращения "большего зла"! Полагаю, что такие "хитрые ходы" никак не могут быть результатом естественного хода событий. Империя была обречена - она попала (с прямого согласия царя или при его откровенном попустительстве) между молотом "революционеров" и наковальней "либерализаторов".

 oleg_k111 пишет:
И получается, что даже если бы царь перестрелял всех социал-демократов, социал-революционеров и анархистов, то Февральская революция скорее всего всё равно бы произошла.

Непременно. Только в этом случае убили бы не Столыпина, а самого царя. А самодержавие непременно было бы "свергнуто". Типа, веление времени...

 oleg_k111 пишет:
А вот Октябрьского переворота после неё не было бы.

Полагаю, что был бы. Несколько месяцев "напряженного бездействия" переходного правительства (наподобие Временного) и вот, как тут недавно изволил выразиться один "товарищ", большевики просто подбирают государственную власть...

(Отредактировано автором: 17 апреля 2012 — 12:20)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 12:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.0 пишет:
а) правительство РИ проводит в отношении "революционеров" такую же "политику", что и ВЧК в отношении "классово чуждых элементов";
б) ВКП(б) в предвоенный период и во время войны настолько же либерально к оппозиции, как и правительство РИ в соответствующий период.
Ну правильно ,Сталин и учёл все недоработки , приведшие предыдущих правителей на эшафот, а страну к поражениям в войне. Молодец- учился на ошибках других!?
А ввести в воюющей стране "военное положение" и строжайше спрашивать -наказывать за его нарушение это элементарно, если конечно есть воля к Победе и простой инстингттт -самосохранения.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 12:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Мне нужна только та" динамика" ,которая позволяет сдать экзамен.

Вы действительно не видите разницы между экономическим развитием страны и политикой ее правительства? Было ли вступление в ПМВ неизбежно для РИ? Как началась для России это война? Кто, собственно, на кого напал? Зачем? Какое имеет отношение это беспримерное предательство национальных интересов России к темпам ее экономического развития?
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 14:31
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 oleg_k111 пишет:
1 Только до революции.
В первые советские годы - это что во время гражданской войны?
Это когда по воспоминаниям Аверченко вместо сожжённых в печках книг читали уцелевшие надписи на витринах закрытых магазинов?
Первая советская интеллигенция появилась только в 60-х годах.


в первые советские годы - это в 20-х. если хотите обсудить этот вопрос, я с охотой. вкратце:

в 1920-е проводилась большая реорганизация университетов. в 1930 году были реорганизованы остальные вузы. были разделены наука и высшее образование, потом крупные институты и высшие училища были разбиты на мелкие отраслевые.

если вуз "царского" времени это примерно то, что сейчас называют исследовательским университетом, то вуз "советского" времени - это скорее продвинутая средняя школа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 апреля 2012 — 14:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Вы действительно не видите разницы между экономическим развитием страны и политикой ее правительства? Было ли вступление в ПМВ неизбежно для РИ?
Правительство РИ,увидев по итогам Франко-Прусской войны, что на её границах образовалась первоклассная военная держава заволновалось . Восемь лет спустя Россия подверглась своему экзамену в Русско-Турецкой войне. Экзамен прошёл на трояк. Так, что тогдашние оппозиционеры с права,мыслили во главе со Скобелевым даже Романовскую семейку чикнуть. При этом РИ всё больше именно не поспевала в своей идустриальной-гонке за своим соседом. Страх остаться после Бисмарковской подлянки на конгрессе , один на один с Германией и толкнул Россию на союз с Францией, даже такого царя-националиста-монархиста как Александр-3.
Сравнительная выплавка чугуна, стали,... производство орудий за 1882 год, опять же не дают оптимизма ту войну в одиночку против Тройственного союза осилить.
Новобранец российский неграмотен, в лучшем случае малограмотен,...
Поэтому на 60% против 40% соглашусь с реальностью- надо было в Антанту входить, именно от слабости экономической.
А вот ежели бы на 1909 год мы бы приблизились по выплавке, чугуна, стали,.. к показателям германским, то можно б было и"кинуть", тех союзничков по Антанте....Несмотря даже на финансовую удавку Ротшильдов ...


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: николай, царь, николай
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие войны древности, лучшие танки современности


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история