Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Царь-торпеда
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:11
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




На нашем форуме уже обсуждались Царь-колокол и Царь-пушка. Так же обсуждали и пушку "Дора", которая не сильно далеко ушла от Царь-пушки. Но она хотя бы успела сделать несколько выстрелов.
Сегодня же я предлагаю поговорить о Царь-торпеде, которая так и не была запущена. Так же можно будет под финиш поговорить и о Царь-бомбе, которая с ней была тесно связана.
Надеюсь что это тема найдёт своих читателей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:18
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Вы о Т5 или Т15? Если о Т15, то это ее БЧ стала царь-бомбой. Если о Т5, так она серийно выпускалась.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Стас1973 пишет:
Вы о Т5 или Т15?
Именно о Т-15.
 Стас1973 пишет:
Если о Т15, то это ее БЧ стала царь-бомбой.
Именно так, но с небольшой корректировкой: ДОЛЖНА БЫЛА СТАТЬ. Именно по-этому я и написал в первом сообщении:
 Alexis пишет:
же можно будет под финиш поговорить и о Царь-бомбе, которая с ней была тесно связана.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 17:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




И так о торпеде. По первоначальному замыслу торпеда Т-15 должна была иметь следующие характеристики.
Диаметр - 1,53 метра
Длина - 24 метра
Вес - около 40 тонн
Дальность хода - от 40 до 60 км.

Т-15 должна была устанавливаться на подводной лодке. На ней предполагалось, всилу огромных размеров, устанавливать одну такую торпеду. К стати, длина торпеды соответствовала 22% от общей длины лодки.

Фото:
Подводная лодка проекта 627, на которой планировалось размешать торпеду Т-15.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-торпеда - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 21:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Подводная лодка с этой торпедой, да ещё и в сочетании с термоядерной боеголовкой, претендовала на роль самого мощного флотского оружия всех времён и народов. Разговоры о размещении на подводных лодках баллистических ракет тогда ещё не велись.
Изначально предполагалось, что мощность ядерного заряда весом до тонн составит несколько мегатонн. Но это было на первом этапе работ. В дальнейшем мощность заряда предполагалось увеличить во много раз.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-торпеда - 28.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 23:20
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Подводная лодка проекта 627, на которой планировалось размешать торпеду Т-15.

Хорошо бы, если Вы дали значение цифр на чертеже лодки.
 Alexis пишет:
Подводная лодка с этой торпедой, да ещё и в сочетании с термоядерной боеголовкой, претендовала на роль самого мощного флотского оружия всех времён и народов. Разговоры о размещении на подводных лодках баллистических ракет тогда ещё не велись.

Но уже существовали ПЛ с ангарами для пуска крылатых ракет, правда надводного.
Такая мощность торпед попросту была не нужна, т.к. ПЛ просто не успевала уйти от мощной взрывной волны. Кстати, ПЛ от неё на большой глубине не спрятаться - рекомендуемая глубина для встречи ударной волны от ЯБП по ТРПЛ ( Тактическое Руководство Подводных Лодок) - 50 м.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 23:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Хорошо бы, если Вы дали значение цифр на чертеже лодки.
Там где я позаимствовал картинку значение цифр не уточнялось. А что Вам это так важно? Если ДА, то я попытаюсь что то найти.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Но уже существовали ПЛ с ангарами для пуска крылатых ракет, правда надводного.
Речь идёт о подводном пуске.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Кстати, ПЛ от неё на большой глубине не спрятаться - рекомендуемая глубина для встречи ударной волны от ЯБП по ТРПЛ ( Тактическое Руководство Подводных Лодок) - 50 м.
Вот именно. С этого и исходили. Разработчики утверждали, что лодка предназначена для работы на глубинах в полтора раза превышающие те, на которых ходили лодки того времени. И лодка, действительно предназначалась для нанесения удара по военно-морским базам и другим стратегическим целям в прибрежных районах противника. Неужели Вы думаете, что разработчики были глупее нас с Вами и не учитывали те опасения, о которых Вы написали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 2 марта 2013 — 23:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А что Вам это так важно?

Я думаю, что конструктивные особенности ПЛ вряд-ли отражены на чертеже. Есть вопросы:
1. Как собирались заряжать торпеду в ТА? Обычный путь через заднюю крышку ТА - невозможен. Через носовую часть - очень сложно - лучше делать это в специальном доке ( посуху).
2. При обычном для того времени выстреле торпеды из ТА сжатом воздухом, ПЛ должна была стремительно подбрасываться вверх в первый момент, до заполнения ТА водой, потом резко нырять вниз. С этим процессом трудно справиться при торпеде обычных размеров, а тут такой гигант.
 Alexis пишет:
Разработчики утверждали, что лодка предназначена для работы на глубинах в полтора раза превышающие те, на которых ходили лодки того времени.

Тут дело в другом - корпус ПЛ расчитывался на сопротивляемость мощному ядерному взрыву в воде. Соответственно и глубину погружения можно было увеличивать.
Но от ядерного взрыва в толще воды не скроешься ( от поражающего фактора - ударной волны).
Кстати для обычной глубинной бомбы не обязательно было попасть в ПЛ, достаточно было взрыва в радиусе 50 м.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 00:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Я думаю, что конструктивные особенности ПЛ вряд-ли отражены на чертеже. Есть вопросы:
1. Как собирались заряжать торпеду в ТА? Обычный путь через заднюю крышку ТА - невозможен. Через носовую часть - очень сложно - лучше делать это в специальном доке ( посуху).
2. При обычном для того времени выстреле торпеды из ТА сжатом воздухом, ПЛ должна была стремительно подбрасываться вверх в первый момент, до заполнения ТА водой, потом резко нырять вниз. С этим процессом трудно справиться при торпеде обычных размеров, а тут такой гигант.
На это ни я ни кто другой Вам ответить не сможет (хотя могу и ошибаться). Дело в том, что проект был очень и очень засекречен. Эта закрытость привела к тому, что о ходе работ до сих пор известно очень мало. Практически ничего неизвестно о тех учёных и инженерах, которые непосредственно занимались торпедой. Чуть больше известно о создателях лодки и о тех, кто занимался начинкой торпеды, но всё равно - крайне мало. А Вы что усомнились в компетенции разработчиков? Считаете, что сами знаете больше их? Думаете, что они не ставили таких же вопросов при разработке и не нашли на них ответ? Вы меня удивляете.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Тут дело в другом - корпус ПЛ расчитывался на сопротивляемость мощному ядерному взрыву в воде. Соответственно и глубину погружения можно было увеличивать.
Но от ядерного взрыва в толще воды не скроешься ( от поражающего фактора - ударной волны).
Кстати для обычной глубинной бомбы не обязательно было попасть в ПЛ, достаточно было взрыва в радиусе 50 м.
Вы снова меня подталкиваете к весьма некорректному вопросу. Но на этот раз уже задаю его в лоб. Почему Вы считаете, что Вы умнее всех тех разработчиков? Почему Вы уверены, что они не способны были решить те вопросы. которые Вы мне сейчас здесь задаёте???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 09:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Почему Вы уверены, что они не способны были решить те вопросы. которые Вы мне сейчас здесь задаёте???

Собственно, для чего Вы начинали эту тему? - "порадовать" нас советской гигантоманией? Или разобраться как эту "хрень" собирались использовать?
Поскольку разработчики больше никаких "наводок" не оставили, я пытаюсь фантазировать на заданную тему.
Я считаю, что при проектировании новой "связки" ПЛ-Торпеда нужно было применить и другие принципы к системе выстрела торпеды с ПЛ и другие принципы подрыва торпеды и её наведения.
Мой взгляд на этот вопрос:
1. Торпеду не надо было "запихивать" в корпус ПЛ, а сделать под днищем спец. водопроницаемый отсек, где торпеда подвешивалась на манер бомбы в самолете.
Этим мы сразу решаем вопрос дифферентовки ПЛ после выстрела, кроме того, появляется возможность взять "на борт" две таких торпеды ( либо "в параллель", либо "гуськом".
2. В торпеде заложить совсем другие "поведенчиские" принципы - а) снизить скорость торпеды, но увеличить дальность хода; б) применить совсем другие принципы наведения торпеды ( по проводам, по аккустическому лучу, по радио в диапазоне СДВ ( сверхдальние волны - могут распространяться на 50 м под воду);
в) использовать для подрыва взрыватель с часовым механизмом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 18:08
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60772
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 1овждб пишет:
Собственно, для чего Вы начинали эту тему? - "порадовать" нас советской гигантоманией? Или разобраться как эту "хрень" собирались использовать?
Если говорить о второстепенных задачах, то и то и другое. По поводу первого всё ясно, а по поводу второго уже много сказано. Подробностей до последнего винтика уже узнать просто невозможно.
Основная же задача, ради которой я создавал ветку, - это проследить путь разработки, трудности, которые возникали по ходу и понять почему же Т-15 так и не была изготовлена.
(Добавление)
 1овждб пишет:
1. Торпеду не надо было "запихивать" в корпус ПЛ, а сделать под днищем спец. водопроницаемый отсек, где торпеда подвешивалась на манер бомбы в самолете.
А как же тогда быть с ядерным зарядом??? Именно из-за этого её и прятали внутрь. Необходимость размещения на борту лодки суперторпеды привела к тому, что новая лодка по своему облику и тактико-техническим данным должна была существенно отличаться от состоящих тогда на вооружении дизель-электрических подложок. Необычной для того времени была сигарообразная форма корпуса. Но такие контуры как раз и диктовались необходимостью размещения носового торпедного аппарата для Т-15. Ну а кроме того, подобная форма снижала сопротивление воды при движении в подводном положении.
Первая советская атомная подводная лодка должна была иметь скорость хода до 25 узлов, с которой она могла бы двигаться долгое время в подводном положении. Всего же продолжительность подводного плавания должна была составлять до 50-60 суток. Глубина погружения по сравнению с лодками периода ВОВ увеличивалась в полтора раза.
 1овждб пишет:
б) применить совсем другие принципы наведения торпеды ( по проводам, по аккустическому лучу, по радио в диапазоне СДВ ( сверхдальние волны - могут распространяться на 50 м под воду);
А Вам известен принцип наведения, заложенный в Т-15???
 1овждб пишет:
в) использовать для подрыва взрыватель с часовым механизмом.
И чем Вы мотивируете его применение в торпеде с ядерной боеголовкой?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 марта 2013 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1407
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Основная же задача, ради которой я создавал ветку, - это проследить путь разработки, трудности, которые возникали по ходу и понять почему же Т-15 так и не была изготовлена.
Против неё был Флот. Я вижу, как минимум, три возможные причины для этого.
1. Т-15, по-сути разрабатывалась без участия ВМФ. Это - обида.
2. Инициатором проекта был В.И. Алферов (заместитель начальника «КБ-11» - ныне РФЯЦ ВНИИЭФ), в прошлом моряк, "настучавший" Берии на Кузнецова по поводу передачи союзникам документации на авиационную торпеду 45-36АВ-А. Его на Флоте, мягко говоря, "не любили".
3. (Главное). Уже при тогдашнем уровне развития ПЛО, в ВМФ подход к вражеской ВМБ на дистанцию 30 миль справедливо считали утопией.
В то же время, в 1953 году было выдано ТЗ на Т-5. Уже в следующем году был готов ЯЗ к ней (по-сути, известный многим РДС). Правда, испытания прошли неудачно. Но, Берии уже не было и никто не помешал "довести" заряд. В 1955 году, боеприпас АСБЗО, в составе Т-5 был испытан на Новой Земле. Пр. 627 переделали в 627А (известный всем "Комсомолец" ). Т-15 нечаянно оставила заметный след в подводном кораблестроении. Разработанная под неё обтекаемая овальная носовая оконечность вытеснила штевневую и стала мировым стандартом.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А Вам известен принцип наведения, заложенный в Т-15???
Все торпеды с СБЧ - прямоидущие. Самонаведение там попросту бессмысленно.
 Alexis пишет:
И чем Вы мотивируете его применение в торпеде с ядерной боеголовкой?
На самом деле, и применяется некое подобие часового механизма. Точнее - интегрирующий механизм.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср в афганистане, форум история

> Создание ответа в тему "Царь-торпеда"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история