Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)


 Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Царь-Пушка
foma Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 06:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Связист пишет:
А можно предположить, как вариант использования, обстрел артиллерии и осадных сооружений атакующих?
Предположить можно, но обычно в таких случаях при стрельбе навесным огнем применялись мортиры, с длинной ствола по короче. Вот пример со статьи которую привел Alexis. Как Видим длинна ствода пропорционально гораздо короче её калибра.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-Пушка - царь-пшка.JPG
 
email

 Top
> Похожие темы: Царь-Пушка

Оружейные "братья" и "сёстры" Царь-пушки

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали и подобие ручника - просьба опознать

Тяжеловооруженный всадник-рыцарь весил тонну!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 13:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 foma пишет:
а само названия "Царь-пушка" появилось гораздо позже, правда в фильме не говорилось когда.
Всё верно. Сначала это орудие именовалось просто "Царь" в силу барельефа и заказа. Позже появилось название "Царь-пушка". Думаю что где-то так!
(Добавление)
 foma пишет:
Из приведенной записи "неизвестного автора" мне ясно, что имя "Царь" ей дано всета-ки из-за размеров, а не из-за изображения царя Федора на ней, как трактует автор статьи.
Полагаю что именно из-за изображения царя Федора. В то время были орудия и поболее. Ещё за долго до пушки "Царь" в Индии отлили пушку весом в 57 тонн. Так что, уже тогда Пушка Чохова была легче на почти 18 тонн, а стало быть и меньше по размерам.

"... Следует заметить, что в 1548 году в Ахман-дагаре в Индии была отлита бронзовая пушка массой 57 тонн, стоящая на стене городской крепости Биджапура близ мавзолея Гол-Гумбаз..."
http://www.coppertube.ru/?page_id=2264

Такие вот дела. Так что пушка "Царь" или, как её стали величать позже, "Царь-пушка" занимает по размерам всего лишь третье место в мире, но никак не первое!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 13:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 foma пишет:
Если бы автор статьи к рисунку "царя" привел бы еще и текст, что это действительно "царь Федор Иоаннович", а не например св.Георгий или просто часть орнамента.
Автор, похоже, взял просто похожий рисунок и долго не заморачивался. Согласен, здесь он поступил не верно, но от этого версия происхождения не страдает. Страдает исключительно имидж автора в части подачи материала. Выводы сделал правильные, а подать правильно не смог. Такое моё мнение. Верное оно или нет - покажет время. Надеюсь что удастся найти и другие подтверждения названия пушки "Царь", а не "Царь-пушка" или что либо иное.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-Пушка - 5.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 11:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Всё верно. Сначала это орудие именовалось просто "Царь" в силу барельефа и заказа. Позже появилось название "Царь-пушка". Думаю что где-то так!
Если опять таки посмотреть приведенную вами статью, то ниже читаем:
 Цитата:
В 1843 г. «Царь-пушку» перевезли от главных ворот Арсенала к старому зданию Оружейной палаты.......Поставили доску с надписью: «Дробовик Российский лит 1586 г. Вес ядра 120 пуд».

Т.е. получается, что имя "пушка Царь" почему-то "забыто". Отсюда предложенная вами формула "пушка Царь" - "царь Пушка" под вопросом. Из статьи получается "пушка Царь"(ПЦ) - "Дробовик Российски"(ДР) - "царь Пушка". Тогда опять таки встают вопросы когда ДР стал ЦП и почему, то-ли нашли документы (ПЦ), то-ли из-за своих размеров.

 Alexis пишет:
Ещё за долго до пушки "Царь" в Индии отлили пушку весом в 57 тонн. Так что, уже тогда Пушка Чохова была легче на почти 18 тонн, а стало быть и меньше по размерам.
Вроде-бы вначале речь шла, что у ЦП самый большой калибр, а не о её весовых данных. Кроме того учитывая, что пушка из Ахман-дагара до нас не дошла и о её весе мы можем судить только по письменным источникам, в которых цифры могут быть либо неверно истолкованы, либо приведенные данные по каким-то причинам завышены.

 Alexis пишет:
Страдает исключительно имидж автора в части подачи материала. Выводы сделал правильные, а подать правильно не смог.
Ребята передрали с сайта арт-кон.ру, те ссылаются на книгу "МИР ХУДОЖЕСТВЕННОГО ЛИТЬЯ. ИСТОРИЯ ТЕХНОЛОГИИ". Бех Н.И., Васильев В.А., Гини Э.Ч., Петриченко А.М. УРСС. М., 1997. Как видим книга посвещена больше истории литья, а не истории пушечного дела в России 16 в., так-что возможны разного рода неточности и домыслы.

(Отредактировано автором: 20 января 2014 — 11:59)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 16:02
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 foma пишет:
Цитата:
В 1843 г. «Царь-пушку» перевезли от главных ворот Арсенала к старому зданию Оружейной палаты.......Поставили доску с надписью: «Дробовик Российский лит 1586 г. Вес ядра 120 пуд».

Т.е. получается, что имя "пушка Царь" почему-то "забыто".
За 300 лет могли и забыть. Ничего удивительного.
 foma пишет:
Вроде-бы вначале речь шла, что у ЦП самый большой калибр, а не о её весовых данных.
Так и я о том же. Или Вы полагаете что при таком весе калибр был меньше? За счёт чего тогда вес???
Попробую поискать и калибр.
(Добавление)
 foma пишет:
Кроме того учитывая, что пушка из Ахман-дагара до нас не дошла и о её весе мы можем судить только по письменным источникам, в которых цифры могут быть либо неверно истолкованы, либо приведенные данные по каким-то причинам завышены.
Разве?
А как быть с этим?
"... Пушка, отлитая в 1548 году в городе Ахмаднагаре, и по сей день считается одной из крупнейших в мире. Туристы могут увидеть это бронзовое орудие, весящее 57 тонн, в городе Биджапур на стене городской крепости. При стрельбе она производила столько грохота, что обращала в бегство даже боевых слонов неприятеля..."
http://www.snariad.ru/2008/12/05...%83%D1%88%D0%B5/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 12:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Возможно, изготовление Царь-пушки преследовало, помимо прочих, политическую цель - демонстрировать посещавшим Москву иноземцам возможности отечественного военпрома. Это заместо парадов и открытых для иноземных военспецов манёвров.

Може и байка про то как во время парадов по Красной площади возили огромную фанерную ракету которая лишала иноземцев дара агрессии, а их разведку выматывала тщетными попытками узнать возможности этой "ракеты".
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 13:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Цитата:
Може и байка про то как во время парадов по Красной площади возили огромную фанерную ракету которая лишала иноземцев дара агрессии, а их разведку выматывала тщетными попытками узнать возможности этой "ракеты".
А возможно и не байка:

... В конце пятидесятых годов, в СССР знаменитые конструкторы Лавочкин и Расплетин предложили свои проекты по созданию новых систем противовоздушной обороны и беспилотного перехвата тактических ядерных ракет. Грандиозная программа Лавочкина, поначалу поддержанная лично Хрущевым, получила мощное бюджетное финансирование и поэтичное кодовое название «Даль». Не дожидаясь окончательных результатов испытаний нового комплекса, военные начали строительство полигонов для «Дали» под Ленинградом и в прибалтийских республиках. Но скоро выяснилось, что система требует доработки - в усовершенствовании нуждается электронная «начинка». В итоге несколько испытаний дорогостоящей ракеты закончились провалом - воздушную цель так и не удалось поразить. Взбешенный Хрущев распорядился отстранить Лавочкина от руководства программой «Даль». Зимой 1962 года все работы были прекращены, но еще почти десять лет на парадах по Красной площади возили макеты несостоявшегося «супероружия», нагоняя страх на Америку


Наверное про эту ракету и шла речь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 13:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Цитата:
Наверное про эту ракету и шла речь.

Спасибо, видимо про эту.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 января 2014 — 13:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Kourveen, вы очевидно имеете в виду ракету ГР1 (8К713). Их действительно было произведено 2 штуки, после чего тема была закрыта, и их катали на парадах.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-Пушка - d7cb419ae955.jpg
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 13:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
вы очевидно имеете в виду ракету ГР1 (8К713). Их действительно было произведено 2 штуки, после чего тема была закрыта, и их катали на парадах.

Спасибо, эту ракету видал в хрониках, а може даже и наглядно, смотря до какого года их катали на парадах. Штука внушительная.
Саму байку преподаватель по ОБЖ рассказывал ещё в прошлом веке и без обозначений.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 15:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
За 300 лет могли и забыть. Ничего удивительного.
Вот и я задаюсь вопросом
 foma пишет:
Тогда опять таки встают вопросы когда ДР стал ЦП и почему, то-ли нашли документы (ПЦ), то-ли из-за своих размеров.

т.е. нынешнее название от чего происходит?

 Alexis пишет:
Разве?
А как быть с этим?...
жалко что на сайте нет фото.

Однако простой поиск дал это

Нажмите для увеличения

Статья конечно не научная, но представление о орудии дает.
http://www.ogoa.info/2012/12/blog-post.html
 Alexis пишет:
Так и я о том же. Или Вы полагаете что при таком весе калибр был меньше?
Как видим из фото диаметр орудия (пропорционально габаритам тела) где-то 700-800 мм. За счет толщины стенок и вес больше.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2014 — 23:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58358
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 foma пишет:
Кроме того отстается открытым вопрос о её назначении: бомбарда это или гаубица.
Большинство исследователей склоняются к тому, что это бомбарда.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: царь пушка, кто отлил царь пушку, царь колокол
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары общий список, свастика фашистская


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история