Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)


 Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Царь-Пушка
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 20:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Связист пишет:
Термина гаубица тогда наверное не существовало.
Почему же? Первые гаубицы в Европе появились в XV веке и во второй половине XVI века начали применяться для стрельбы из них разрывными снарядами. Царь - пушка была отлита в 1586 году, а это уже конец XVI века.
 Связист пишет:
Так что бомбарда.
"... Отлитая в 1586 году, она до сих пор является самым крупнокалиберным орудием в мире — внутренний диаметр ствола составляет 890 мм.
А вот лежащие рядом с ней тысячекилограммовые чугунные ядра — всего лишь бутафория, изготовленная много позже. Дело в том, что Царь-пушка просто не сможет ими стрелять: разорвет ствол. На самом деле это гипертрофированная бомбарда, типичная для XVI века и предназначенная для стрельбы каменными ядрами по крепости противника или железной картечью — при обороне собственной. Бомбарды стреляли на небольшое расстояние: несколько сот метров ядром, несколько десятков — картечью. Поэтому большого заряда пороха в них не закладывали — в отличие от поздних пушек, метавших чугунные снаряды.
Бомбарды не имели боевого лафета — их стволы клали на землю и подпирали сзади специально построенной стенкой или земляным валом. А тот лафет, на котором она сейчас стоит — тоже бутафория, он был изготовлен только в 1835 году на Петербургском чугунолитейном заводе Берда. При выстреле ствол пушки просто слетел бы с этого лафета, сломав его. Поэтому Царь-пушка, перемещение которой требовало более двухсот лошадей, оказалась вечным стражем Кремля, причем стражем чисто формальным. Обороняться с помощью орудий стандартных размеров гораздо проще и эффективней. ..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Царь-Пушка

Оружейные "братья" и "сёстры" Царь-пушки

Кто Самый Великий Армянский Царь?
Царь Армении

Самоходная (???) пушка в Переяслав-Хмельницком
Вроде несамоходное устройство, но есть руль, три педали и подобие ручника - просьба опознать

Тяжеловооруженный всадник-рыцарь весил тонну!
foma Пользователь
Отправлено: 12 января 2013 — 07:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 hiursa пишет:
Потому и не применяли. Названия нет.
Т.е. спасибо большевикам хоть название дали Подмигивание

 Связист пишет:
Термина гаубица тогда наверное не существовало.
В современном смысле может быть и не было. Но гаубицы (гафуницы) были.

 Связист пишет:
Так что бомбарда.
Я бы согласился, но бомбарда осадное орудие и таскать подобное орудие проблемно, например по "базилике"
 Цитата:
Расчёт: 30 пар быков; также сюда входили 50 плотников и 200 рабочих для создания деревянных мостков; всего для обслуживания и стрельбы из бомбарды требовалось около 700 человек
а ведь она полегче ЦП. Я пока придерживаюсь мнения, что это все-таки гаубица.
 Цитата:
Первые гаубицы появились в Европе в XIV веке (Италия, Германия), имели большой калибр и предназначались для стрельбы каменной картечью.
Ведь до "переименования" она вродебы числилась как дробовик.

 Alexis пишет:
На самом деле это гипертрофированная бомбарда, типичная для XVI века и предназначенная для стрельбы каменными ядрами по крепости противника или железной картечью — при обороне собственной.
Т.е. попытка создать "универсальное орудие".
(Добавление)
 Связист пишет:
Я читал, что ядро упало на палубу и вызвало большой интерес!
Ну а стреляли ясно не из крупповской гаубицы.
Война шла Англичанам было не досуг разбираться. Вот если б они победили тогда может и вспомнили бы, и в качестве курьёзного трофея вывезли бы.
Всетаки эта история выглядит маловероятно. Ведь дальность стрельбы такого орудия относительно небольшая.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 21:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Цезарь пишет:
Есть и другая информация касающаяся Царь-пушки. Она приведена в книге: " История литейного производства в СССР " издание - 1962 года. Издатель - Государственное научно-техническое издательство машиностроительной литературы , г. Москва .

" Царь-пушка, так названа по случаю изображения на ней царя Фёдора Иван овича на коне и в воинском уборе, в шишаке..."
Полагаю, что это единственно правильная трактовка почему Царь-пушка так названа. Многие думают, что из-за размеров, по аналогии с Царь-колоколом. А ларчик просто открывался - всё пошло от отлитых на стволах барельефах с изображением соответствующих персонажей.

"Царь-пушка" - изображение царя Фёдора Ивановича;
"Лисица" - изображение лисицы;
"Волк" - изображение волка;
"Аспид" и т.д. всё с той же аналогией.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 22:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Полагаю, что это единственно правильная трактовка почему Царь-пушка так названа. Многие думают, что из-за размеров, по аналогии с Царь-колоколом. А ларчик просто открывался - всё пошло от отлитых на стволах барельефах с изображением соответствующих персонажей.
Можно было-бы согласиться, если-бы пушка имела такое название еще со времен её изготовления. А то ведь пишут, что такое название ей дали после революции.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
А то ведь пишут, что такое название ей дали после революции.
Кто и где пишет? Можно полюбопытствовать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Кто и где пишет? Можно полюбопытствовать?

Да в этой теме на предыдущей странице, я приводил цитаты

http://istorya.pro/tsar'-pu....html#1357820341
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 21:53
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
Да в этой теме на предыдущей странице, я приводил цитаты
Я думал у Вас что-то серьёзное есть помимо книги Широкорада. Там только всем известные его версии. Я надеялся получить не версии, а хоть какое-то мало-мальское подтверждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 00:10
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 Alexis пишет:
Видео по теме
Царь-пушка, пли!
http://www.1tv.ru/sprojects_video/si33/p22639


Очередной шедевр журналюг. Заставить бы их самих собирать конскую мочу.
(Добавление)
Насколько помню экскурсовод говорил что эти ядра (те которые лежат сейчас) пустотелые.

По поводу боевого применения подобного чуда инженерной мысли, у Широкорада встретил вот такой вариант "психической атаки".
"На заряжание и прицеливание больших бомбард тратилось около суток. Поэтому при осаде города Пизы в 1370 году всякий раз, как осаждающие готовились сделать выстрел, осажденные уходили на противоположный конец города. Осаждающие же, пользуясь этим, бросались на приступ."
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 00:43
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
Можно было-бы согласиться, если-бы пушка имела такое название еще со времен её изготовления. А то ведь пишут, что такое название ей дали после революции.
Врут окаянные. Она называлась просто "Царь", равно как, "Лисица", "Волк", "Аспид" и пр. Все названия были из одного слова. Это уже в наше время назвали "Царь-пушка".
Вот небольшая цитата:

"... Произнося слова «Царь-пушка» мы думаем, прежде всего, о размерах этого орудия. Между тем, название этой мортире дало литое изображение царя Федора Иоанновича, в годы правления которого она была отлита (рис. 167). Тем не менее, неизвестный автор так называемого «Пискаревского летописца», отмечая отливку мортиры как событие чрезвычайной важности, писал: «...повелением государя царя и великого князя Феодора Иоанновича всея Руси слита пушка большая, такова в Руси и иных землях не бывала, а имя ей «Царь» [69]..."
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/te...pushek/7-1-0-134

Так что, моя версия потихоньку находит подтверждение.

Фото:
Рис. 167. Царь Федор Иоаннович (изображение на «Царь-пушке») [69]
Прикреплено изображение
Царь-Пушка - 41.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 01:03
Ответить Цитировать Post Id


старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




А можно предположить, как вариант использования, обстрел артиллерии и осадных сооружений атакующих?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 01:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Связист пишет:
А можно предположить, как вариант использования, обстрел артиллерии и осадных сооружений атакующих?
Что рассмотреть? Ведь "Царь-пушка" не принимала никогда участия в боевых действиях. Она, если и стреляла, то всего один-два раза, да и то эти данные под огромным вопросом. Скорее всего она ни разу так и не выстрелила.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 05:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Alexis пишет:
Я думал у Вас что-то серьёзное есть помимо книги Широкорада. Там только всем известные его версии. Я надеялся получить не версии, а хоть какое-то мало-мальское подтверждение.
Я понимаю, что данный пример не самый лучший, но раньше по ящику на звезде шел фильм, где затрагивалась тема ЦП и говорилось, что до революции, в документах ЦП проходила, как "дробовик", а само названия "Царь-пушка" появилось гораздо позже, правда в фильме не говорилось когда. Кроме того, как мы видим в интернете не попадалось серьезных работ по этому вопросу, а др. источники не доступны.

 Alexis пишет:
: «...повелением государя царя и великого князя Феодора Иоанновича всея Руси слита пушка большая, такова в Руси и иных землях не бывала, а имя ей «Царь» [69]..."
Из приведенной записи "неизвестного автора" мне ясно, что имя "Царь" ей дано всета-ки из-за размеров, а не из-за изображения царя Федора на ней, как трактует автор статьи.

 Alexis пишет:
Рис. 167. Царь Федор Иоаннович (изображение на «Царь-пушке») [69]
Если бы автор статьи к рисунку "царя" привел бы еще и текст, что это действительно "царь Федор Иоаннович", а не например св.Георгий или просто часть орнамента.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Царь-Пушка - царь-пшка.JPG

(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 06:34)



 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: царь пушка, кто отлил царь пушку, царь колокол
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары общий список, свастика фашистская

> Создание ответа в тему "Царь-Пушка"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история