Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)


 Страниц (17): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Радист Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 09:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
сколько необходимый элемент для возможности ее создания. Без коллективизации была бы невозможной индустриализация, а без последней - недостижима обороноспособность.


Ну это чисто большевистская трактовка истории. На самом деле индустриализация началась не в 30-х, а ещё в конце 19 века после ОСВОБОЖДНИЯ КРЕСТЬЯН, а перед ПМВ русская промышленность была самой быстроразвивающейся в Европе.

А других странах, переживших быструю индустриализацию, так же везде обходилось без коллективизации и колхозов. Это чисто большевисткая придумка, которая была сформулирована ещё у Маркса и Энгельса. Кроме того, главной своей целью они ставили уничтожение частной собственности, а крестьянин как раз и был для них тем частным собственником, в котором они видели потенчиальную угрозу своему режиму.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 10:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
...Сталину нужно было единовластие...
Само по себе? Именно единовластие? Типа, монархические устремления? Какие факты свидетельствуют о постепенной централизации власти в руках лично Сталина? О постепенной замене партийного аппарата на его доверенных лиц? О неуклонном ослаблении роли ВКП(б) в управлении страной?
Кстати, Вы знаете из истории других тиранов, которые в плане уровня личного благосостояния точно и полно описывались бы современным словечком "нищеброд"?

 Гардемарин пишет:
И Сталин в своей борьбе пользовался поддержкой народа того периода, которому опять указали врага, с которым можно расправляться.
Насчет "опять" - не получается. Когда коммунисты-леницы (троцкисты) "указали народу на врага", они кое-какую гражданскую войну все же смогли "замутить". Сколько бы ни было в РККА разных китайцев, часть русских троцкисты на свою сторону все-же привлекли. А чем Вы подтвердите участие народа в сталинских чистках? Какова была именно поддержка народа в "борьбе Сталина"? Всеобщее одобрение? Так как же относился народ к "жертвам сталинских репрессий"? Как к врагам, с которыми надо бороться, или как к изменникам, которых надо наказать?
Тут, правда, надо оговориться по поводу "народа". Это ведь были вовсе не рабочие и крестьяне, верно? Не стоит путать слова какого-нибудь "крестьянского депутата" на съезде ВКП(б) с мнением русского крестьянства, высказанного на каком-нибудь референдуме или его подобии. Гневные "письма с мест" в "Правде" были ничем иным, как голосом самой же ВКП(б). Вернее, определенной ее части. Про-сталинской и анти-троцкистской.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2012 — 10:15)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 10:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Типа, монархические устремления? Какие факты свидетельствуют о постепенной централизации власти в руках лично Сталин а? О постепенной замене партийного аппарата на его доверенных лиц? О неуклонном ослаблении роли ВКП(б) в управлении страной?


Так его и называли "красный монарх". Централизация власти при нём как раз была значительно выше, чем при Николае II. А партаппарат как раз полностью ему был подчинён, коллегиальное руководство Политбюро были чисто номинальным. Кроме того, он партию ещё и через органы контролировал, постоянно за всеми следил и чистки проводил.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 11:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Без коллективизации была бы невозможной индустриализация, а без последней - недостижима обороноспособность.


На самом деле индустриализация началась не в 30-х, а ещё в конце 19 века после ОСВОБОЖДНИЯ КРЕСТЬЯН, а перед ПМВ русская промышленность была самой быстроразвивающейся в Европе.
На самом деле практически вся русская промышленность была разрушена и пребывала в таком состоянии слишком долго. Сталину требовалось промышленность не восстанавливать и не модернизировать, а создавать заново. Огромное количество строителей и рабочих нужно было кормить. Снабжение продовольствием должно было быть гарантированным. Без "обобществления" продукта крестьянского труда было просто не обойтись. Плюс к тому, зерно было необходимо для товарообмена с Западом, как практически единственный источник валюты.

 Радист пишет:
А других странах, переживших быструю индустриализацию, так же везде обходилось без коллективизации и колхозов.
Вы когда говорите о "быстрой индустриализации" в других странах, какой временной интервал и какие "стартовые условия" имеете в виду? Давайте, что ли сравним - для конкретности - с любой "другой страной"...

 Радист пишет:
Это чисто большевисткая придумка, которая была сформулирована ещё у Маркса и Энгельса.
А именно? Что и где по этому вопросу писали "классики"?

 Радист пишет:
Кроме того, главной своей целью они ставили уничтожение частной собственности, а крестьянин как раз и был для них тем частным собственником, в котором они видели потенчиальную угрозу своему режиму.
Тут дело вовсе даже не в частной собственности, а в конфискации продукции труда крестьян. Если бы, что называется, в природе существовал какой-либо эффективный способ изъятия сельхозпродукции у отдельных крестьян, Сталин бы его использовал, но такого способа просто не было. За каждым отдельным крестьянином просто не уследишь. А крестьянин при этом вполне мог быть и арендатором государственной ("общенародной"Подмигивание земли - какая разница, все равно за ним НЕ УСЛЕДИШЬ, где и как он зерно прятать будет. А тут - "колхозные закрома"...
Я полагаю, Сталину был нужен ХЛЕБ. ВЕСЬ. А вовсе не "вытравление собственника" из русского крестьянина. Все равно к тому времени коммунистическая идеология уже вполне наглядно, на практике, продемонстрировала свою полную несостоятельность. Какой смысл цепляться за ее отдельный тезис, если она ВСЯ НЕ РАБОТАЕТ?
(Добавление)
 Радист пишет:
Так его и называли "красный монарх".
Кто называл?

 Радист пишет:
Централизация власти при нём как раз была значительно выше, чем при Николае II.
А доказать?

 Радист пишет:
...коллегиальное руководство Политбюро были чисто номинальным.
Тоже.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 11:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Kourveen пишет:
а Ленина я только вживую видел, но не читал.
Это вы к тому ,что "Ленин и сейчас живее всех живых,... наша гордость честь и разум"
Видать действительно правы писатели мистики,когда утверждают,что Ленин по ночам выходит их мавзолея и общается с адептами в живую; и Христос такое умеет вытворять.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 11:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
И где же Вы его вживую видели?

В Мавзолее. Каждый может пока увидеть.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 11:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Кроме того, он партию ещё и через органы контролировал, постоянно за всеми следил и чистки проводил.
И потом Хрущь номенклатурщиков партийных взял под свой зонтик и понеслись телеса в райские кусчи. Ах, каков был тиран,не давал нам покняжить в своих вотчинах в сласть,того и гляди с койки снимут в ночи ,не дав опохмелится и ширинку застегнуть...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Это вы к тому ,что "Ленин и сейчас живее всех живых,... наша гордость честь и разум"

Для этого его почитать надобно хотяб.
 Волкон пишет:
Видать действительно правы писатели мистики,когда утверждают,что Ленин по ночам выходит их мавзолея и общается с адептами в живую; и Христос такое умеет вытворять.

Вообще перемещения наблюдались, но всё банально, его возили в эвакуацию во время войны. А вот ежели около входа в Мавзолей пена ядовитая изо рта проступит, то лучше не заходить.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 12:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Kourveen пишет:
В Мавзолее. Каждый может пока увидеть.
А туда разве ещё пускают всех желающих и даже если и увидеть ,то как быть "в живую"?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
А вот ежели около входа в Мавзолей пена ядовитая изо рта проступит, то лучше не заходить.
Так он ещё и на растоянии начинает убивать? То то я после одного раза посещения в детстве,ни разу туда не зашёл в дальнейшем, хотя и жил в молодости в Столешниковом переулке....Ну опасался как то...
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 12:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
А туда разве ещё пускают всех желающих и даже если и увидеть ,то как быть "в живую"?

Мавзолей В. И. Ленина
Красная площадь, метро «Охотный ряд», метро «Площадь Революции»
Открыт во вторник, среду, четверг и субботу с 10.00 до 13.00.
Выходные: понедельник, пятница, воскресенье.
Вход бесплатный.

(Добавление)
 Волкон пишет:
Так он ещё и на растоянии начинает убивать?

Доброму человеку нет нужды бояться.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 12:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20531
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Спасибо . Нэнадо!
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 12:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Не столько необходимый элемент "новой империи", сколько необходимый элемент для возможности ее создания. Без коллективизации была бы невозможной индустриализация, а без последней - недостижима обороноспособность.

Не стоит вводить ленинско-сталинскую идею индустрализации как единственно возможную. Из вашей логики вытекает, что вообще существование страны было бы невозможно без их твердой руки. Действительно, массовый исход крестьян из деревень создает гигантский приток дешёвой рабочей силы. Но это очень временный рывок приводящий к дальнейшему кризису. Собственно сегодняшний прыжок Китая основан на том же принципе выхода крестьянв города.


 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ржевская битва, военная альтернативная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история