Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)


 Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 20:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Радист пишет:
Хотите сказать, что читки в ВКП(б), армии и органах носили национальный характер? И это в партии интернационалистов? Ну а что тогда не почистили Мехлиса? Или чем товарищ Ежов не угодил?
-----
В борьбе за власть Сталин опирался прежде всего на русское большинство в партии. Если вы помните из "200 лет вместе" Солженицына ,то очередной всплеск антисемитизма в России(СССР) пришёлся на 20-е годы. Почему? Да если одним словом то -достали_ ОНИ всех. Почему и как они "достали" в этой книге тоже есть примеры. Начали сильно паразитировать пользуясь своей властью. Что там вытворял и до чего довёл Ленинград, тот же гадоначальник Овсей Гершон Аронер....об этом есть и у Ахматовой...
Репрессии 37-39 годов прокатились прежде всего по "старым большевикам", из них 80-90 % принадлежали именно к "интернациональной" Подмигивание ,но всё ещё избранной нации.
Вообще то с 1929 года Сталин начинает осуществлять свой проект -создавать Великий ,единый и неделимый СССР- право-приемник Российской империи. А для этого надо заставить всех и вся работать и ещё раз работать, но при этом созидать,а не в поте лица разрушать,хапая всё под себя... На что способны "старые большевики" те самые 80%?
 
email

 Top
> Похожие темы: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 21:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
В борьбе за власть Сталин опирался прежде всего на русское большинство в партии.


Не всё так просто. Он опирался прежде всего на свой аппарат, при этом использовал ту грызню за власть, которая пошла после смерти Ульянова. Джугашвили против Бронштейна выступал совместно с Апфельбаумом и Розенфельдом. Затем, после смещения Бронштейна, он выступает против Апфельбаума и Розенфельда в блоке с Бухариным. Ну а потом избавился уже и от Бухарина, Рыкова и Угланова.
Да и последующие волны террора (ленинградское дело, например), не носили национального характера.

 Волкон пишет:
Репрессии 37-39 годов прокатились прежде всего по "старым большевикам"


Ну это в партии. А ведь были ещё и военные, и чекисты - сотрудники Ежова.

 Волкон пишет:
Вообще то с 1929 года Сталин начинает осуществлять свой проект -создавать Великий ,единый и неделимый СССР - право-приемник Российской империи.


И коллективизация - это необходимый её элемент? Нет, это 100% продукт коммунистического-большевистског о мировоззрения Джугашвили. У него был проект строить империю, но не просто империю, а большевистскую империю. В это плане у него с Бронштейном расхождение исключительно в тактике.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 сентября 2012 — 21:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.0 пишет:
Alexis пишет:
...никто не знает что такое "СССР Троцкого/Свердлова".
Напрасно Вы столь самоуверенно говорите, что называется, "за всех"...
Если Вы действительно не знаете, что это такое, почитайте, в чем Троцкий обвинял Сталин а. Я Вам даже подскажу ключевое слово для поиска - "термидор".
Просмотрел.Здесь отношение Троцкого к Сталину, точнее - Связь сталина с революцией и её завоеваниями в толковании Троцкрго. Мы же с Вами говорили о том, что такое "СССР Троцкого/Свердлова". Там этого ответа я не увидел. Коль Вы утверждаете, что Вам это известно, то может поделитесь? Сформулируйте как то свой взгляд на этот вопрос, а то Ваша ссылка указанного результата не имеет.
(Добавление)
 neon пишет:
Alexis пишет:
Лихо Вы ушли от ответа

Что за еруна,я на экзамене что ли? Я не знаю ответа в подробнностях. Попробуйте вы ответить.
Давайте разбираться без обид. При чём здесь экзамен? Вы написали:
" Люди для него не существовали вообще, просто материал и пушечное мясо"
Я попросил Вас объяснить свои слова, т.к. с ними не согласен. Вы уклоняетесь от ответа и ещё и меня в чём то упрекаете. Раз написали такое, то, наверное, чем то руководствовались? А Вы пишите что не знаете ответа но то что сами написали. Так какой смысл был тогда писать эти слова?
Может у нас происходит недопонимание и мы говорим о разных вещах? Но я вроде бы понятно писал и пишу, что именно из Ваших слов мне не понятно и что я хочу уточнить.
Надеюсь, что на этот раз мы поймём друг друга.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2012 — 05:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Радист Ну какой же вы однако упёртый интерн. Вам же сказано было-"Свято место пустым не бывает". На месте капища, строят церковь, на месте церкви открывают клуб,а в клубе казино,...Но земля то круглая и я надеюсь, что всё вернётся на круги своя .
Знаете когда в Москве и Питере появилось выражение "понаехали"? Это ещё в 20-е годы прошлого века,когда на каждой коммунальной кухне стал витать дух бердичевских кулинаров. А ехали они под "крышу" своих родственников и друзей из "старых большевиков". Одну элиту спровадили в парижи и миры иные,а на её место понаехали новые "избранные".
И вообще ,я вот гляжу на Вас и удивляюсь .Как только мы с Егозой начинаем ИХ трогать за вымечко,вы тут же впрягаетесь за них адвокатить. Они для вас выходит ближе и родней,чем мы благородные славяно-арийские рыцари? Неужто так христова прививка действует на организм?
(Добавление)
 Радист пишет:
И коллективизация - это необходимый её элемент
Благодарите Сталина, за то ,что он не пошёл по яшкиному пути коммунизации деревни. Ибо Свердлов и иже с ним ещё в 18 году начали городить на деревне русской и украинской вообще концентрационный лагерь без какой либо собственности ,там даже кальсоны и женщины должны были быть казёнными,а детей отбирали после рождения в спецвоспитанники. Что вызвало волну крестьянских восстаний,а Ленин испужавшись такой прыти, на место Яшки поставил Калинина. Вы же выдаёте нам историю в каком то либеро-христянском ключе,одно только ваше "пищеварение" чего стоит.
Патриотичней, надо быть,выж не какой нибудь "между"(интерн).
Анегдот вам сейчас расскажу.
Сидят на скамейке трое. Один спрашивает :-А ты кто дорогой?
-Я эстонец! А ты кто?
-Я Армянин!
Ну, а ты кто будешь?

-Я , между вами.!! А?! Закатив глазки А?!
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2012 — 08:36
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
Одну элиту спровадили в парижи и миры иные,а на её место понаехали новые "избранные".

Почему народ поверил и пошел за агитаторами с неславянской внешностью и неправильным произношением? Или народу все равно, кто их ведет, лишь бы можно было самим сегодня и сейчас отнимать и делить (простая и понятная справедливость), и был кто-то, кто виноват во всем.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2012 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Гардемарин пишет:
Почему народ поверил и пошел за агитаторами с неславянской внешностью и неправильным произношением?


Ну всё-таки не все лидеры большевизма были евреями, к тому же все евреи-болшевики скрывались за кличками с вполне русскими фамилиями. Так что какой национальности автор печатался в "Искре" и "Правде" было не определить.

Солженицын в "Красном колесе" описывал ситуацию после Февральской революции, когда Временное правительство было фактически подчинено решениям ЦИК Петросовета. Так вот кто входил в этот ЦИК было понять невозможно, т.к. его члены скрывались за партийными кличками (а у вмногих их было несколько) и настоящие свои фамилии не раскрывали. Получалось, что страной осуществляли руководство какие анонимные люди.

Кроме того, агитацию на местах (а армии, на заводах, в деревне) вели уже простые пропагандисты - русские. Да и лозунги были более чем понятные: нет войне, землю - крестьянам, фабрики - рабочим. Главной причиной Февраля (ну а Октябрь был его лишь неизбежным следствием) был нерешённый земельный вопрос, а в стране, где крестьянство составляло подавляющую чать населения, это было гибельным.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2012 — 13:50
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Радист пишет:
 Гардемарин пишет:
Почему народ поверил и пошел за агитаторами с неславянской внешностью и неправильным произношением?


Ну всё-таки не все лидеры большевизма были евреями, к тому же все евреи-болшевики скрывались за кличками с вполне русскими фамилиями. Так что какой национальности автор печатался в "Искре" и "Правде" было не определить.

Солженицын в "Красном колесе" описывал ситуацию после Февральской революции, когда Временное правительство было фактически подчинено решениям ЦИК Петросовета. Так вот кто входил в этот ЦИК было понять невозможно, т.к. его члены скрывались за партийными кличками (а у вмногих их было несколько) и настоящие свои фамилии не раскрывали. Получалось, что страной осуществляли руководство какие анонимные люди.
Конечно, большевики не все были евреями, но многие. Но русские фамилии им нужны были также как и популистские лозунги - чтобы привлечь к себе народ.

Кроме того, агитацию на местах (а армии, на заводах, в деревне) вели уже простые пропагандисты - русские. Да и лозунги были более чем понятные: нет войне, землю - крестьянам, фабрики - рабочим. Главной причиной Февраля (ну а Октябрь был его лишь неизбежным следствием) был нерешённый земельный вопрос, а в стране, где крестьянство составляло подавляющую чать населения, это было гибельным.

Но Николай 2 отрекся не из-за нерешенного земельного вопроса, и в феврале 1917г беспорядки начались в Петрограде, а не в сельской местности. А дележ земли начался после свержение самодержавия, большевики просто не мешали этому, а наоборот своими популистскими лозунгами еще больше разжигали анархию в стране.

(Отредактировано автором: 22 сентября 2012 — 13:54)

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2012 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Троцкизм - идеализм/демократизм/пролетарска я революция в Европе/искренняя вера в народную сознательность/антитоталетаризм под видом борьбы с бюрократией. Итого утопия, как и коммунизм, а в преддверии большой войны ещё и преступная анархия как следствие.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 сентября 2012 — 01:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.0 пишет:
Троцкизм - это мировая революция. Во-первых, во-вторых и в-третьих...
Для чего нужна мировая революция, и кто пришел бы в результате нее к мировой власти наглядно показывает пример России . Из этого же примера видно, какова была бы участь "освобожденного от оков" человечества.
Это всё заученные общие фразы. Вы конкретно можете сказать, что плохого он сделал для страны? Почему он стал неугоден?
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Троцкизм - идеализм/демократизм/пролетарска я революция в Европе/искренняя вера в народную сознательность/антитоталетаризм под видом борьбы с бюрократией. Итого утопия, как и коммунизм, а в преддверии большой войны ещё и преступная анархия как следствие.
Тем не мение Сталин остался, а Троцкого выдворили...
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2012 — 01:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Тем не мение Сталин остался, а Троцкого выдворили...

Ну что поделать, в тот период нужна была твёрдая рука и дело, а не мечты и красивые слова, хотя Троцкий дела мог творить в большом диапазоне, но увлёкся ИМХО чрезмерно.
Наконец глаза мои дорвались до трудов Льва Давидовича:
http://www.magister.msk.ru/libra...sky/trotl001.htm
Весьма интересно и познавательно.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2012 — 01:36)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 сентября 2012 — 02:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Наконец глаза мои дорвались до трудов Льва Давидовича:
http://www.magister.msk.ru/libra...sky/trotl001.htm
Весьма интересно и познавательно.
Спасибо. Почитаю, но уже завтра.
 Kourveen пишет:
Ну что поделать, в тот период нужна была твёрдая рука и дело, а не мечты и красивые слова, хотя Троцкий дела мог творить в большом диапазоне, но увлёкся ИМХО чрезмерно.
Чем он увлёкся и как эти увлечения повлияли на судьбу страны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 23 сентября 2012 — 02:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59166
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Ну что поделать, в тот период нужна была твёрдая рука и дело, а не мечты и красивые слова, хотя Троцкий дела мог творить в большом диапазоне, но увлёкся ИМХО чрезмерно.
Наконец глаза мои дорвались до трудов Льва Давидовича:
http://www.magister.msk.ru/libra...sky/trotl001.htm
Только делайте поправку на то, что эта книга написана в 30-х годах в изгнании. Здесь уже анализ и частично эффект послезнания. Мы же здесь обсуждаем именно причины по которым Троцкий оказался в изгнании, а не его деятельность вне пределов СССР.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? - 1.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ржевская битва, военная альтернативная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история