Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 18:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Попытки повторялись неоднократно. Уверенность в своей избранности и мессианстве воспитывались века ми. Отсюда и перехлёстывающая через край самоуверенность-(наглость) в своих безграничных силах ,поголовная гениальнось"", хамская упёртость,и прочие атрибуты,которые заканчиваются в лучшем случае изгнанием "избранных" из стран.
Ну и как это связано с тем, что Троцкий стал изгоем, в стране. которую создавал и защищал?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? - 4.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 19:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Валентин пишет:
Тогда какого хрена то же месиво идиотское рыдает по этим еврейско-грузинским временам, утверждая, что "тогда было лучше" и "был порядок"? Ну, и есть .
Если вы заметили, то говорилось на форуме, что относительно нормальная жизнь в очень непродолжительный период: от времени смерти Сталина до развала СССР. К тому же, я не встречал ни одного высказывания, что тогда абсолютно всё было хорошо. Быди высказывания именно о том, что было положительного при СССР. А его было не мало. Отрицательные стороны жизни пр СССР просто не обсуждались, но это не значит, что их не было.

Фото:
Прогресс при СССР.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? - 5.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 20:08
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Я хотел бы услышать в связи с чем Сталин начал гонения на Троцкого внутри страны.

Сталин хотел единовластно править страной, а Троцкий был конкурент.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 20:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
Alexis пишет:
Я хотел бы услышать в связи с чем Сталин начал гонения на Троцкого внутри страны.

Сталин хотел единовластно править страной, а Троцкий был конкурент.
Всё верно. Но почему так получилось, что Сталину удалось одурманить всю страну и сделать Троцкого изгоем? Как можно было человека, который создал армию, а фактически и страну, обвинить во всех смертных грехах и объявить вне закона?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 21:17
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
Alexis пишет:
Я хотел бы услышать в связи с чем Сталин начал гонения на Троцкого внутри страны.

Сталин хотел единовластно править страной, а Троцкий был конкурент.
Всё верно. Но почему так получилось, что Сталину удалось одурманить всю страну и сделать Троцкого изгоем? Как можно было человека, который создал армию, а фактически и страну, обвинить во всех смертных грехах и объявить вне закона?

Знаете, тут можно говорить о просчетах Троцкого и способностях к закулисной борьбе Сталина. А говоря о народе, как он это воспринимал, то ответ на это в менталитете народа - он ждал на все события в стране простых ответов - кто виноват, и верил всему , что написано в газетах и сказано с высоких трибун. В революционные годы народу доходчиво объяснили, что для того, чтобы наступило светлое будущее, надо экспроприировать буржуев и все поделить. После гражданской войны, когда наступило мирное время, пришел черед объяснить, кто сейчас мешает наступлению светлой жизни - это стали «вредители, «саботажники», «перерожденцы и уклонисты», «враги народа» и народ горячее это поддержал, бросился их изобличать, клеймить, требовать им смерти.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 21:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
Знаете, тут можно говорить о просчетах Троцкого и способностях к закулисной борьбе Сталин а... После гражданской войны, когда наступило мирное время, пришел черед объяснить, кто сейчас мешает наступлению светлой жизни - это стали «вредители, «саботажники», «перерожденцы и уклонисты», «враги народа» и народ горячее это поддержал, бросился их изобличать, клеймить, требовать им смерти.
Получается, что Сталин воспользовался моментом и "слил" всех своих попутчиков на пути строительства молодой республики Советов?!
Хотелось бы ещё услышать и доводы сталинистов. Интересно, как они видят эту ситуацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 22:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Набрёл в сети на анонс книги

Зачем Сталин убил Троцкого

Случаем никто не читал? На сколько достоверны в ней материалы? Может здесь как раз и будут кое какие ответы?
Прикреплено изображение
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 08:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Человек, стоявший у истоков этой страны, сделавший для неё не меньше чем Ленин, а возможно и больше, стал не нужен этой стране.
Т.е Вы понимаете, что СССР - это не Россия? Раз говорите о том, что коммунисты стояли у ее "истоков"? Так вот, точно также, как "СССР - это не Россия" будет справедливым утверждение "СССР Сталина - это не СССР Троцкого/Свердлова". Кстати, роль Ленина тут очень сильно преувеличена - достаточно вспомнить, откуда (и когда!) Ленин приехал в "бурлящую" Россию. Так сказать - на готовое... Троцкий, как фактический глава созданного им государства был "ликвидирован" так же как он сам, в свое время, ликвидировал главу разрушенного им государства (Николая II), хотя я лично считаю, что Николай II не был убит, но это уже другая тема...
В общем, нельзя сказать, что между СССР-1 и СССР-2 было не больше преемственности, чем между Российской Империей и СССР, но это все-таки были разные государства. Странно, как очень многие люди просто отказываются видеть, что сталинская "борьба за власть" и "чистки" - это натуральный ползучий переворот, своего рода "перестройка". С той только разницей, что в отличие от "перестройки" горбачевской, "перестройке" сталинской "мировое сообщество" всячески препятствовало, а не помогало. Даже войну пришлось начать...
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.0 пишет:
Т.е Вы понимаете, что СССР - это не Россия?
Естественно - это Россия плюс ещё 14 республик.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Так вот, точно также, как "СССР - это не Россия" будет справедливым утверждение "СССР Сталин а - это не СССР Троцкого/Свердлова"
Верно, тем более, что никто не знает что такое "СССР Троцкого/Свердлова".
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Кстати, роль Ленина тут очень сильно преувеличена -
Т.е. Вы книгу читали?
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Странно, как очень многие люди просто отказываются видеть, что сталинская "борьба за власть" и "чистки" - это натуральный ползучий переворот, своего рода "перестройка".
Я бы сказал не перестройка, а кровавый переворот. Ведь он истребил практически всех вокруг себя, кто стоял у истоков нового государства.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
А вот здесь давайте остановимся и разберём всё даже не по словам, а по буквам. Можите всё сформулировать по пунктам и каждый пункт обсудим. А то общие слова почти 100 лет витают в воздухе, а конкретики нет.
Алекс, ну это же вы подняли тему. И тут вы как учитель ученикам даете задания. Вы же, наверняка, подготовлены раз задаете вопросы.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
а кровавый переворот. Ведь он истребил практически всех вокруг себя, кто стоял у истоков нового государства.


Есть, имхо, более точный термин. "Красное колесо". Не Джугашвили начал истребление. Большевики сначала истребили своих врагов, потом взялись за союзников, ну а после этого стали истреблять друг-друга. Джугашвили лишь просто оказался последним в этой пищевой цепочке.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2012 — 10:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Странно, как очень многие люди просто отказываются видеть, что сталинская "борьба за власть" и "чистки" - это натуральный ползучий переворот, своего рода "перестройка

Змечу, что процесс перерождения начался еще раньше. Желание большевиков неделиться властью ни с кем сыграло с ними злую шутку, этот же процесс единовластия начался внутри партии и противостоять ему внутрипартийные силы не смогли. СССР - Троцкого было бы столь же зловещая конструкция как и Сталина, возможно еще более авантюрного характера.


 
email

 Top

Страниц (17): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ржевская битва, военная альтернативная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история