Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Захваченные немецкие танки под Сталинградом
Захваченные немецкие танки под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:55:18)
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)


 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Alexis Модератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Я долго думал с чего начать эту тему. Вот уже несколько дней не мог определиться. Только что прочитал слова, которые написал Neon на ветке «Махно и крестьянская война. Роль анархизма и лично Махно в гражданской войне.»

«Большевики преподнесли анархизм как войну против всех, чуть ли не бандитизм, а ведь это было совсем не так.»

Я понял, что это можно отнести и к троцкизму. Да простит меня Neon, но если перефразировать его слова, то получится:

"Большевики преподнесли троцкизм как войну против всех, чуть ли не бандитизм, а ведь это было совсем не так."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 19 сентября 2012 — 23:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Роль Троцкого в создании РККА трудно недооценить. Это именно его заслуга, что у большевиков появилась своя армия. Что же случилось, что второй человек в партии и в стране стал первым "врагом народа" в нашем государстве? Почему на него начались гонения? Почему в обиход вошли слова "троцкизм" и "троцкисты". Были на это основания или это единоличная воля Сталина?
Прошу высказаться.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? - 6.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 01:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Как Вам такие определения?

"...Это не все, но наиболее "яркие" идеи троцкизма, определяющие избранную этим течением тактику, которую в сжатом виде можно выразить так: борьба против мирового капитализма - борьба мирового рабочего класса - борьба за осуществление мировой революции - борьба за создание мировой революционной партии (Интернационала) - борьба в защиту революционной теории марксизма, воплощенной после К. Маркса и В. Ленина в работах Л. Троцкого (троцкизм) как важнейшее условие: создания мировой революционной партии, .... и дальше, в обратном порядке по указанной цепочке.

Таким образом, получается, что все дело в "правильности" теории марксизма: чтобы она была революционной, она должна быть троцкистской. ("Не существует ни одного другого движения, кроме троцкизма, которое представляло бы исторические интересы пролетариата как революционного класса" - утверждает Д. Норт в "Наследии, которое мы защищаем" - Гл.2), поэтому главное поле борьбы троцкизма - это теория марксизма и только потом революционная практика. Поэтому троцкизм есть непрерывная борьба внутри коммунистического и рабочего движения против всех иных претензий на революционный марксизм, которая неизбежно превращается в постоянную внутреннюю борьбу троцкистов за право "теоретического первородства"..."


Троцкизм и диалектика
http://www.og.com.ua/st1331.php
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 09:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Троцкизм - это мировая революция. Во-первых, во-вторых и в-третьих...
Для чего нужна мировая революция, и кто пришел бы в результате нее к мировой власти наглядно показывает пример России. Из этого же примера видно, какова была бы участь "освобожденного от оков" человечества.

(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 09:57)

 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 11:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Таким образом, получается, что все дело в "правильности" теории марксизма: чтобы она была революционной, она должна быть троцкистской

Конечно, сейчас не легко внятно оценить Троцкого. Соглашусь, что его энергия и громадные оргаизаторские способности создали КА, что, в тех условиях, было невероятно трудно. И эта армия была во всех отношениях самая дисциплинированная и управляемая в сравнении со всеми армиями гражданской войны, это стало залогом победы. Но его приверженность к абстратным идеям, к теоретической политике была также радикальна. Люди для него не существовали вообще, просто материал и пушечное мясо. И для Сталина это будет так, но Сталин будет хитрее, Троцкий прямолинейнее. Вообще, пожалуй, единственный раз в истории власть досталась людям столь одержимым абстрактными идеями, когда была попытка воплотить совршенно невероятный постулат "перманентной революции", войны без конца! Захват земного шара! Широта мысли поражает, но и отвлеченность ее зашкаливает
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 11:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


И в догонку. Троцкий, по данным конспирологии -ещё и масон очень высокой степени посвящения в тайны мировой закулисы (33 степени). В отличие от Ленина и Сталина допущен к принятию решений о судьбах планеты. С его потерей власти в СССР в 1929 году Синдикат принимает решение "валить " Россию,как страну ускользнувшую из под контроля. Для этого в противовес начинают двигать у гору Гитлера.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вообще, пожалуй, единственный раз в истории власть досталась людям столь одержимым абстрактными идеями, когда была попытка воплотить совршенно невероятный постулат "перманентной революции", войны без конца! Захват земного шара! Широта мысли поражает, но и отвлеченность ее зашкаливает

Профиль : E-mail : Сообщение
Попытки повторялись неоднократно. Уверенность в своей избранности и мессианстве воспитывались веками. Отсюда и перехлёстывающая через край самоуверенность-(наглость) в своих безграничных силах ,поголовная гениальнось"", хамская упёртость,и прочие атрибуты,которые заканчиваются в лучшем случае изгнанием "избранных" из стран.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 11:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Уверенность в своей избранности и мессианстве воспитывались века ми

Это да. Но наполеон был практиком с растущим аппетитом. Но Троцкий уж совсем отвлеченно рассуждает, то есть он совсем не видит человека, а это приводит к катастрофе.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 12:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Эй, троцкизм=сталинизм. Сталин говорил другие слова, но программу выполнял Троцкого. И принудительный труд с военной дисциплиной и вечный боб, покой нам только снится и всё остальное. Так что на бедно и беспомощное чухловое месиво, которое высокопарно именует себя "русскими", не имея на то никакого права, свалиось грузино-еврейское несчастье. Тогда какого хрена то же месиво идиотское рыдает по этим еврейско-грузинским временам, утверждая, что "тогда было лучше" и "был порядок"? Ну, censored и есть censored.


Отредактировано модератором: Стас1973, 20 сентября 2012 — 12:43
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 12:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20281
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 neon пишет:
Но Троцкий уж совсем отвлеченно рассуждает, то есть он совсем не видит человека , а это приводит к катастрофе.
А у них никогда и не было человека,кроме их самих. Все остальные не люди. Знаете как ещё ругательно переводится слово гой? -((козёл)).
А вот и подтверждение прилетело:
 Валентин пишет:
Эй, полудурки нацистские, троцкизм=сталинизм. Сталин говорил другие слова, но программу выполнял Троцкого. И принудительный труд с военной дисциплиной и вечный боб, покой нам только снится и всё остальное. Так что на бедно и беспомощное чухловое месиво, которое высокопарно именует себя "русскими", не имея на то никакого права, свалиось грузино-еврейское несчастье. Тогда какого хрена то же месиво идиотское рыдает по этим еврейско-грузинским временам, утверждая, что "тогда было лучше" и "был порядок"? Ну, censored и есть censored.

Это вам истинно ррусский чловек возопил.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2012 — 12:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Валентин пишет:
...троцкизм=сталинизм. Сталин говорил другие слова, но программу выполнял Троцкого.
И именно поэтому Троцкий называл сталинизм "российским термидором"? А Сталин приказал ликвидировать Троцкого, потому что тот был совсем как он, только намного красивее?
P.S.: Как Вас "еврейский вопрос"-то неизменно "заводит"... Что называется, "с полпинка". Как любого подлинно гусского человека.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 18:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Егоза2.0 пишет:
Троцкизм - это мировая революция. Во-первых, во-вторых и в-третьих...
Для чего нужна мировая революция, и кто пришел бы в результате нее к мировой власти наглядно показывает пример России . Из этого же примера видно, какова была бы участь "освобожденного от оков" человечества.
Это всё общие фразы. Я хотел бы услышать в связи с чем Сталин начал гонения на Троцкого внутри страны. Человек, стоявший у истоков этой страны, сделавший для неё не меньше чем Ленин, а возможно и больше, стал не нужен этой стране. Вот ради чего я создавал эту ветку. Именно на эту тему мысли я и хотел услышать
(Добавление)
 neon пишет:
Конечно, сейчас не легко внятно оценить Троцкого. Соглашусь, что его энергия и громадные оргаизаторские способности создали КА, что, в тех условиях, было невероятно трудно. И эта армия была во всех отношениях самая дисциплинированная и управляемая в сравнении со всеми армиями гражданской войны, это стало залогом победы.
Совершенно верно.
(Добавление)
 neon пишет:
Но его приверженность к абстратным идеям, к теоретической политике была также радикальна. Люди для него не существовали вообще, просто материал и пушечное мясо.
А вот здесь давайте остановимся и разберём всё даже не по словам, а по буквам. Можите всё сформулировать по пунктам и каждый пункт обсудим. А то общие слова почти 100 лет витают в воздухе, а конкретики нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2012 — 18:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58418
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Волкон пишет:
И в догонку. Троцкий, по данным конспирологии -ещё и масон очень высокой степени посвящения в тайны мировой закулисы (33 степени). В отличие от Ленина и Сталин а допущен к принятию решений о судьбах планеты. С его потерей власти в СССР в 1929 году Синдикат принимает решение "валить " Россию,как страну ускользнувшую из под контроля. Для этого в противовес начинают двигать у гору Гитлера
Хотя я с этим и не согласен, но всё же, можете аргументировать, как это повлияло на отношение к Троцкому со стороны Сталина? Может проблема совсем в другом?

Фото:
Агитационные плакаты Белого движения. Часть 1.
http://humus.dreamwidth.org/18…
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? - 1.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ржевская битва, военная альтернативная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история