Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? , Продолжение
foma Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 11:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Andrew Vladoff пишет:
Alexis пишет:
Только не для Москвы , а для Сталин а.

Ну тут я бы не стал разделять лично Сталин а и советскую власть. Как раз лично Сталин у Троцкий был неопасен. А вот для всей системы вполне мог представлять угрозу. Или вы думаете, что СССР в те годы пережил бы ещё одну революцию?
Я бы сказал что для международного ком.движения. У СССР перед войной и так не одного союзника, а тут еще и раскол в ком. движении. Вообщем никакой поддержки за рубежом.

 Гардемарин пишет:
Чем Сталин у помешал Коминтерн, не знаете?
Сейчас говорят, что ликвидировали как инструмент не оправдавший себя - за 20-ть с лишним лет не одной успешной революции. Учитывая что распустили в 44 г. возможно и давление союзников.

 Alexis пишет:
Это сталинская версия в свою защиту в связи с попыткой уничтожить последнего ленинца.
Назвать Троцкого - ленинцем, это вы погорячились.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Дантон, если уж на то пошло - это французский проигравший Сталин .
А я слышал он здорово проворовался, потому и загремел на гильётину.
 Рюрик пишет:
Кстати, если Вы помните, то на советском гербе был изображен земной шар.
А когда был принят этот герб, тогда помоему Троцкий, а не Сталин был в фаворе.
 
email

 Top
> Похожие темы: Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 12:28
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 foma пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Дантон, если уж на то пошло - это французский проигравший Сталин .
А я слышал он здорово проворовался, потому и загремел на гильётину.
Эти обвинения не были доказаны. В вину Дантону поставили то, что он не мог отчитаться за все потраченные им суммы. Как будто его траты ничем - по своему характеру и целям - не отличались от трат человека в командировке...))) Дантон не одобрял "расширения и углубления" террора, а у истинных революционеров порядок такой - кто не с нами, тот против нас.

(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 12:28)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 14:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
Ну, а то, что ему не удалось расширить масштабы этого государтва на весь мир, это - воля Божья, если угодно.
А поскольку бог то у вас носит имя Яхве-Иегова,или Иисус Иегович,то понятное дело ,что они были против и даже самого существования именно Сталинского СССР. А вот Воля божья вполне смирилась бы с тем что у власти в СССР остались Троцкисты-Ленинцы-истинные марксисты?
К тому же если вспомнить козлообразность(бафометность) многих "старых большевиков" их сходство с бесами и мефистофелем-сатаной , то они и были истинными детьми своего папы -Яхве- сатаны.
На найденных в Палестине рисунках древности изображён именно козлообразный парень и надпись при нём-Яхве.
Круг опять замкнулся?
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Итак, мы имеем возможность двойного толкования позиции и действий Сталин а по данному вопросу. (На поверку выходит, что точно такая же возможность существует в отношении любого скольку-нибудь значительного для "советской" истории нашей страны вопроса). Ни "сталинисты", ни "антисталинисты" не в состоянии ОПРОВЕРГНУТЬ своих оппонентов. Получается что-то вроде "вопроса веры". Меня лично это вполне устраивает. На этой своей "вере" мы и будем строить свое отношение к истории , понимание текущего момента и планы на будущее. Позиция наших оппонентов оказывается точно так же лишена "научности" или "объективности". Как мы, так и они действуем, исходя из собственных убеждений и понимания "что такое хорошо и что такое плохо". Никто из нас не может претендовать на некую ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПРАВОТУ.
Лучше и не скажешь.
И по делам и носам узнаете их.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 14:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
И по делам и носам узнаете их.
Можно и по словам... Попросите их сказать "национализм" - у подавляющего большинства получится "нацизм". Рефлекс.

(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 14:56)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2012 — 15:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Выгоду от этой операции Сталин озвучил в своем письме Мао-дзе-Дуну...

Ссылку можно?


Текст этого письма полностью опубликован, в частности, в этой статье:

Большая игра кремлевского отца н ародов

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...в случае успеха этой операции Сталин получал весь Корейский полуостров...
Зачем? В чем была бы польза СССР от "социалистической" Кореи? Ведь роль буфера - подобно странам Восточной Европы - она играть не могла. Или опять - стремление Сталина к мировому господству? На полную недоказуемость которого Вы только что согласились.


Так Сталину нужна была не столько социалистическая Корея, сколько ослабление США, о чем он прямым текстом и писал:

 Цитата:
После нашего ухода из Совета Безопасности Америка впуталась в военную интервенцию в Корее и тем растрачивает теперь свой военный престиж и свой моральный авторитет. Едва ли теперь может кто-либо из честных людей сомневаться в том, что в военном отношении она не так уж сильна, как рекламирует себя. Кроме того, ясно, что Соединенные Штаты Америки отвлечены теперь от Европы на Дальний Восток. Дает ли все это нам плюс с точки зрения баланса мировых сил? Безусловно дает.


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Опыт советской финской кампании и опыт Третьего Рейха показали, что военное завоевание территории бессмысленно, если завоеванное население остается нелояльным к завоевателям. Вот какой опыт вынес из ВМВ не только Сталин, но и все участники конфликта.
Тогда на каком основании Вы приписываете Сталину агрессивные устремления к мировому господству? Если он вынес такой опыт?


Все просто. Сталин понял одно: единственный эффективный способ расширения сферы влияния - это расширение политического влияния путем поддержки коммунистических движений. Применение военной силы будет эффективно только в том случае, если намеченная для завоевания страна будет уже находиться в состоянии гражданской войны.
При этом СССР ни в коем случае не должен выступать в роли агрессора, т.к. это сразу приведет к потере морального престижа страны.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
При этом завоевать Англию в 50-х СССР не смог бы по той же причине, что и Германия в 40-х: в связи с отсутствием современного флота.
Для форсирования (сравнительно узкого) пролива ВМФ нужен не более, чем он нужен для форсирования полноводной реки. Т.е. практически вообще не нужен. Лишенный в узости Ла-Манша маневра и скорости океанский флот стал бы легкой добычей подводных лодок и авиации.


Наоборот, в столь ограниченной акватории очень легко организовать ПВО и ПЛО. Ведь когда место проведения операции очевидно для противника, то операция обычно заканчивается крахом, поэтому успешная десантная операция против Англии ни в коем случае не должна была проводиться в Ла-Манше (по крайней мере, ее первая фаза). Но для подобной операции в обязательном порядке нужен мощный океанский флот.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Февралисты не имели цели привести к власти большевиков, но объективно невольно этому способствовали.
Невольно? К их действиям, на мой взгляд, тоже отлично подходит вопрос: "Что это - глупость или измена?"


Я же уже писал, что это был раскол. В августе 1917 года в рядах февралистов произошел раскол. Военное крыло февралистов в лице Корнилова решило устранить от власти гражданское крыло во главе с Керенским. А поскольку, "не устоит то царство, которое разделится в себе", то февралисты вследствие этого раскола стали уязвимы перед натиском большевиков.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Как говорится, расклад-с.
Когда сдает шулер, расклад от плана ничем не отличается.


И кто же, по-Вашему, играл роль этого шулера?

(Отредактировано автором: 30 ноября 2012 — 17:27)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 30 ноября 2012 — 19:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Итак, мы имеем возможность двойного толкования позиции и действий Сталин а по данному вопросу. Никто из нас не может претендовать на некую ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ПРАВОТУ.

К сожалению, это так.
Согласен. По большей части - это убеждения, основанные на тех или иных материалах. Каждая сторона может доказывать свою правоту. но итог пока останется прежним. Т.е. каждый останется при своём мнении. Нужно время и новые архивные материалы (если они есть, конечно) что бы окончательно поставить точку в одном из взглядов.
(Добавление)
 foma пишет:
 Alexis пишет:
Это сталинская версия в свою защиту в связи с попыткой уничтожить последнего ленинца.
Назвать Троцкого - ленинцем, это вы погорячились.
Нет, не погорячился. Троцкий сделал для молодой Республики Советов даже больше, чем Ленин. Но вот нонсенс, сталин только вредил всем, а потом всех переиграл всех убрал с доски и вышел в дамки. Не важно, что он шашками играл в "Чапаева". Важен итог. Он остался один на доске в дамках, а все вокруг с открытыми ртами. Для многих это передалось по наследству через многие поколения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 30 ноября 2012 — 21:43
Post Id


УДАЛЁН











 foma пишет:
Я бы сказал что для международного ком.движения. У СССР перед войной и так не одного союзника, а тут еще и раскол в ком. движении. Вообщем никакой поддержки за рубежом.

Вот именно поэтому и потребовалось проводить операцию "Утка". Нужно было зачищать пространство, избавляясь от людей расшатывающих ситуацию, перед грядущей войной.
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2012 — 13:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20522
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Рюрик пишет:
Сталин понял одно: единственный эффективный способ расширения сферы влияния - это расширение политического влияния путем поддержки коммунистических движений. Применение военной силы будет эффективно только в том случае, если намеченная для завоевания страна будет уже находиться в состоянии гражданской войны.
При этом СССР ни в коем случае не должен выступать в роли агрессора, т.к. это сразу приведет к потере морального престижа страны.
Это он у Екатерины -второй позаимствовал? Та тоже активно разжигала гражданскую войну в Речи -Посполитой,чтобы когда прийдёт время запустить туда Суворова? Екатерина была партийной-коммунисткой?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Он остался один на доске в дамках, а все вокруг с открытыми ртами. Для многих это передалось по наследству через многие поколения.
С открытыми ртами ходят американцы ибо у них хронический насморк.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Но вот нонсенс, сталин только вредил всем
Это тем которые приплыли из Америки с уже открытыми ртами?
Так он их вылечил от гЕйморита! Хороший доктор!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2012 — 05:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Егоза2.1 пишет:
а у истинных революционеров порядок такой - кто не с нами, тот против нас.
Тогда "истинные революционеры" рискуют остаться в одиночестве и ни когда не прийдут к власти.
 Alexis пишет:
Нет, не погорячился.
Да до июля 17г. (т.е. объдинения большевиков и меньшевиков-межрайонцев) их даже союзниками назвать сложно.
А в теоретических вопросах вообще "на ножах". Только общая цель - взятие власти и её удержание их объеденила.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 2 декабря 2012 — 13:18
Post Id


УДАЛЁН











 foma пишет:
Да до июля 17г. (т.е. объдинения большевиков и меньшевиков-межрайонцев) их даже союзниками назвать сложно.
А в теоретических вопросах вообще "на ножах". Только общая цель - взятие власти и её удержание их объеденила.

Ну так этим страдали и страдают сейчас все революционеры. Главный вопрос - это взятие власти, а потом начинаются между собой разборки и дележ полномочий.
 

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 декабря 2012 — 20:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59154
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
Только общая цель - взятие власти и её удержание их объеденила.
Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2012 — 15:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




Мой вопрос о ПОУМ так и остался без ответа.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное оружие, сайт альтернативной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история