Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? , Продолжение
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 21:19
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Троцкий - это, пожалуй, единственный человек в мире, который ещё знал и говорил правду про Сталина и его методы уничтожения ленинской гвардии. Сталин давно собирался убрать Троцкого и сделал это, когда представился случай. Он прекрасно понимал, что убрать Троцкого так, как он убрал Кирова уже не получится. По-этому сразу выжил его из страны, а потом уже, при случае, и грохнул его.

Сталин не только устранил Троцкого но и разогнал Коминтерн. Чем Сталину помешал Коминтерн, не знаете?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 29 ноября 2012 — 00:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
Сталин не только устранил Троцкого но и разогнал Коминтерн. Чем Сталин у помешал Коминтерн, не знаете?
Не интересовался.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 01:06
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Гардемарин пишет:

Сталин не только устранил Троцкого но и разогнал Коминтерн. Чем Сталину помешал Коминтерн, не знаете?

Тем что зелень хавал шо твой жираф, а отдачи в лучшем случае ноль. Что б не сказать минус(зарубежные связи коминтерновских деятелей видать всерьез начали настораживать И. В. Сталина). И еще тем, что зажравшиеся коминтерновские функционеры просто-напросто позорили саму идею.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 10:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Гардемарин пишет:
Сталин не только устранил Троцкого но и разогнал Коминтерн. Чем Сталину помешал Коминтерн, не знаете?


Как чем? Коминтерн был инструментом организации мировой революции, т.е. проводником концепции Троцкого. А Сталину нужна была мировая империя, а не мировая революция\анархия, и Коминтерн с его профессиональными революционерами страшно мешал Кобе в реализации его планов захвата мирового господства.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Рюрик пишет:
Троцкий представлял очевидную опасность для той модели государственного устройства, которую продвигал Сталин . Ведь Сталин видел захват мирового господства в форме расширения СССР до размеров всемирного государства, а Троцкий видел осуществление мирового господства в форме мировой революции.
Это сталинская версия в свою защиту в связи с попыткой уничтожить последнего ленинца.


Да. Сталин уничтожал "ленинскую гвардию"; как говорится, революция пожирает своих детей. Ленинцы должны были бы усвоить этот урок французской революции, но, как видно, они думали обмануть судьбу. Но Коба был непреклонен и безжалостно уничтожил всю эту ленинско-троцкистскую братву, выступив в роли палача для своих бывших подельников. Подмигивание

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 10:17)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 11:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
А Сталину нужна была мировая империя...
Это Вам дух Сталина рассказал?

 Рюрик пишет:
...как говорится, революция пожирает своих детей.
Во-первых, какие же они дети? Отцы...
Во-вторых, тут все намного сложнее, чем стараются представить "официальные" историки. Подобно тому, как убийство при разбое и убийство при самообороне не имеют ничего общего в своей сути (хотя по своей форме и являются насильственным лишением жизни), убийство Дантона, которому приписываются слова про "своих детей", по сути не имеет ничего общего с уничтожением "ленинской гвардии". Дантон, если уж на то пошло - это французский проигравший Сталин.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 11:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
А Сталину нужна была мировая империя...
Это Вам дух Сталина рассказал?


А Вы, я полагаю, считаете, что Сталин воссоздавал Российскую империю?
Как я уже писал ранее, Сталин был очень хитер, поэтому не написал программной книги, вроде "Моей борьбы" Гитлера, поэтому судить о его планах можно лишь по косвенным уликам.
Но очевидно одно: Сталин выстроил суперцентрализованное государство\империю, которому были подчинены абсолютно все сферы общественной жизни. Это - факт. Ну, а то, что ему не удалось расширить масштабы этого государтва на весь мир, это - воля Божья, если угодно.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...как говорится, революция пожирает своих детей.
Во-первых, какие же они дети? Отцы...
Во-вторых, тут все намного сложнее, чем стараются представить "официальные" историки.


Во-первых, "отцами" русской революции были господа Алексеев, Гучков, Родзянко и Ко, а не большевики. Ленин и Ко были как раз "детьми", т.е. ужасным порождением русской революции.

А, во-вторых, в чем Вы видите сложность в данном случае? На мой взгляд, все просто и понятно. Вызвавшие демонов революции и стали в конечном итоге жертвами этих демонов, а тех кто выжили, добил уже Сталин в 1937-38 гг, как ненужный для строительства империи материал. Вот и вся диалектика.

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 11:41)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 29 ноября 2012 — 11:50
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
Троцкий - это, пожалуй, единственный человек в мире, который ещё знал и говорил правду про Сталин а и его методы уничтожения ленинской гвардии. Сталин давно собирался убрать Троцкого и сделал это, когда представился случай. Он прекрасно понимал, что убрать Троцкого так, как он убрал Кирова уже не получится. По-этому сразу выжил его из страны, а потом уже, при случае, и грохнул его.

Троцкий долгое время, по крайней мере с 1933 г., находился "под колпаком" ОГПУ-НКВД. В его собственном окружении постоянно находились агенты советской разведки. При наличии такой информации проведение "акции" не представляло проблемы. Тем не менее до 1940 г. ничего не предпринималось. К этому времени Троцкий уже столько всего написал о Сталине, что он нового вряд ли смог прибавить к созданному им образу кремлевского руководителя. Так что личная месть Сталина тут стоит не на первом месте.
Причины устранения Троцкого следует искать в области "реальной политики".
К зиме 1939 - весне 1940 г. спецслужбы некоторых западных держав считали вполне возможным использовать троцкистов в своих политических комбинациях. В планах Троцкого было вовлечение СССР в мировую войну. В этих условиях действия Троцкого, нацелившегося на подготовку вооруженного восстания в СССР и "свержение московских правителей", становялся реально опасны.
 

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 12:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
А Сталину нужна была мировая империя...
Это Вам дух Сталина рассказал?
А Вы, я полагаю, считаете, что Сталин воссоздавал Российскую империю?
Я просто спросил - с чего Вы взяли, что "Сталину нужна была мировая империя"? А насчет "воссоздания Российской империи":
 Рюрик пишет:
Но очевидно одно: Сталин выстроил суперцентрализованное государство\империю...




 Рюрик пишет:
...Сталин был очень хитер, поэтому не написал программной книги...
А из того, что он написал, никак не получается доказательство своего тезиса вывести?

 Рюрик пишет:
Ну, а то, что ему не удалось расширить масштабы этого государтва на весь мир, это - воля Божья, если угодно.
А он пытался?

 Рюрик пишет:
Во-первых, "отцами" русской революции были господа Алексеев, Гучков, Родзянко и Ко, а не большевики. Ленин и Ко были как раз "детьми", т.е. ужасным порождением русской революции.
Это что ли как "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию."? )))
"Алексеев, Гучков, Родзянко и Ко" породили "Ленина и Ко"? )))))))
Февраль и Октябрь - два акта одной пьесы (одного режиссера). Сразу за коммунистами никто бы не пошел, парламентская Россия режиссеру была не нужна. Поэтому - "двухходовочка" с "чем хуже - тем лучше" между ходами.

 Рюрик пишет:
На мой взгляд, все просто и понятно.
На мой - тоже. Только - не то, и не так... )))

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 12:19)

 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 12:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Andrew Vladoff пишет:
Причины устранения Троцкого следует искать в области "реальной политики".
К зиме 1939 - весне 1940 г. спецслужбы некоторых западных держав считали вполне возможным использовать троцкистов в своих политических комбинациях. В планах Троцкого было вовлечение СССР в мировую войну. В этих условиях действия Троцкого, нацелившегося на подготовку вооруженного восстания в СССР и "свержение московских правителей", становялся реально опасны.


Полностью согласен. Добавлю лишь, что планы использовать Троцкого для развала сталинского СССР возникли ранее 1939 года, поскольку Сталин начал активно ликвидировать структуру Коминтерна еще в 1937 году, следовательно, уже тогда существовала реальная угроза использования этой организации в подрывной деятельности против СССР.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...Сталин был очень хитер, поэтому не написал программной книги...
А из того, что он написал, никак не получается доказательство своего тезиса вывести?


А Вы пытались читать писания Сталина?

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Ну, а то, что ему не удалось расширить масштабы этого государтва на весь мир, это - воля Божья, если угодно.
А он пытался?


А как же, конечно, пытался. Например, после победы над Германией он установил коммунистические режимы в странах восточной Европы с включением вооруженных сил этих стран в советскую систему военного планирования. Рокоссовского, если Вы помните, Сталин назначил министром обороны Польши. А чего стоила корейская кампания с привлечением по прямому приказу Сталина китайских войск?

Так что Сталин определенно и последовательно выстраивал здание всемирной советской империи. Кстати, если Вы помните, то на советском гербе был изображен земной шар. Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Во-первых, "отцами" русской революции были господа Алексеев, Гучков, Родзянко и Ко, а не большевики. Ленин и Ко были как раз "детьми", т.е. ужасным порождением русской революции.



Февраль и Октябрь - два акта одной пьесы (одного режиссера). Сразу за коммунистами никто бы не пошел, парламентская Россия режиссеру была не нужна. Поэтому - "двухходовочка" с "чем хуже - тем лучше" между ходами.


Нет. Февральский сценарий не предусматривал прихода к власти большевиков. В феврале о большевиках вообще мало кто слышал. Сидели они кто в Швейцарии, кто в Сибири, и февральский переворот стал для них полной неожиданностью.

Чхеидзе и Керенский были членами одной масонской ложи, поэтому никакого "двоевластия" до августа 1917 года не было. Большевики нагло влезли в политическую игру, организовав восстание в июле 1917 года, поскольку за ними стояли другие силы, нежели те, которые организовали февральский переворот. И собственно условия для прихода к власти большевиков появились только тогда, когда в стане "февралистов" произошел раскол, т.е. когда между Корниловым и Керенским возник конфликт, в котором "яблоком раздора" и были большевики. А как сказано в писании, "не устоит то царство, которое разделится в себе".

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 13:38)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 13:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
...после победы над Германией он установил коммунистические режимы в странах восточной Европы...
И сделал государства Восточной Европы советскими республиками? Или буферной зоной между СССР и потенциальным противником? Сталин Восточную Европу завоевал и должен был - по-Вашему - не включать завоеванную территорию в свою "сферу влияния"?

 Рюрик пишет:
А чего стоила корейская кампания...
Кому нужна была эта война - Сталину или Ким Ир Сену?

 Рюрик пишет:
Кстати, если Вы помните, то на советском гербе был изображен земной шар. Подмигивание
На гербе Армянской СССР был изображен турецкий Арарат. А на флаге Турции - вообще полумесяц... А в соответствии с современными программными документами КПК они строят коммунизм. Скоро уже закончат...

 Рюрик пишет:
Февральский сценарий не предусматривал прихода к власти большевиков.
Открыто - естественно не предусматривал. Иначе никто бы такую революцию не поддержал.

 Рюрик пишет:
В феврале о большевиках вообще мало кто слышал.
А им разве нужна была широкая известность? Им даже народная поддержка не нужна была. «Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!» А организация у них как раз была. Вот и "сидели" они кто-где, до поры до времени. Все по плану...

 Рюрик пишет:
...февральский переворот стал для них полной неожиданностью.
Ага. Как и перевозка в запломбированном вагоне...
- Вставай, censored, одевайся, собирайся и пошли!
- Куда вы меня тащите?!
- В Россию. Будешь там революцию делать. Давай быстрее, что глаза вылупил?!

 Рюрик пишет:
Большевики нагло влезли в политическую игру, организовав восстание в июле 1917 года, поскольку за ними стояли другие силы, нежели те, которые организовали февральский переворот.
И какие же это были силы? Те и "не те"?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...после победы над Германией он установил коммунистические режимы в странах восточной Европы...
И сделал государства Восточной Европы советскими республиками? Или буферной зоной между СССР и потенциальным противником?


Если бы Сталин официально включил советские республики Европы в состав СССР, то не было бы и темы для дискуссии, поскольку всё было бы ясно. А так... ну не успел Сталин разгромить мировой империализм... очевидно, не хватило жизни.
И пока капиталистическая система существовала, очевидно, не было смысла включать европейские соцстраны в состав СССР.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
А чего стоила корейская кампания...
Кому нужна была эта война - Сталину или Ким Ир Сену?


Очевидно, что обоим.

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Кстати, если Вы помните, то на советском гербе был изображен земной шар. Подмигивание
На гербе Армянской СССР был изображен турецкий Арарат. А на флаге Турции - вообще полумесяц... А в соответствии с современными программными документами КПК они строят коммунизм. Скоро уже закончат...


Полагаю, что после победы над мировым империализмом гора Арарат несомненно оказалась бы на территории Армении. Ну, не успел Сталин разделаться с империализмом, не успел. Подмигивание Причем помешала ему в этом не столько Германия, сколько американская атомная бомба.

Что касается Китая, то как знать... вообще вся современная экономика, очевидно, идет к коммунизму, если под коммунизмом понимать отсутствие взаимосвязи между стоимостью труда и его оплатой. Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Февральский сценарий не предусматривал прихода к власти большевиков.
Открыто - естественно не предусматривал. Иначе никто бы такую революцию не поддержал.


А при чем тут поддержка??? Как говорится, народ безмолвствует...

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
В феврале о большевиках вообще мало кто слышал.
А им разве нужна была широкая известность? Им даже народная поддержка не нужна была. «Дайте нам организацию революционеров — и мы перевернем Россию!» А организация у них как раз была. Вот и "сидели" они кто-где, до поры до времени. Все по плану...


Так я не отрицаю, что у большевиков был свой план. Просто он отличался от того, который был у февралистов, т.е. февралисты не нуждались в услугах большевиков для того, чтобы осуществить переворот. В этом смысле большевики после февральской революции оказались в роли пятого колеса у телеги. Подмигивание

 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
...февральский переворот стал для них полной неожиданностью.
Ага. Как и перевозка в запломбированном вагоне...


"Опломбированный вагон" был неуклюжей импровизацией в условиях острого цейтнота. Когда Ленин понял, что оставаясь в Швейцарии, он может не успеть к разделу власти, то он развил бурную деятельность для того, чтобы любой ценой вернуться в Россию.

А что касается неожиданости, то, как известно, еще в январе 1917 года Ленин говорил о том, что "его поколение вряд ли доживет до революции в России", т.е. еще буквально накануне февральского переворота Ленин даже и помыслить не мог о такой возможности.


 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Большевики нагло влезли в политическую игру, организовав восстание в июле 1917 года, поскольку за ними стояли другие силы, нежели те, которые организовали февральский переворот.
И какие же это были силы? Те и "не те"?


Это же очевидно. За спиной февралистов стояли страны Антанты, а за спиной большевиков - Германия.

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 14:21)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2012 — 14:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:
А так... ну не успел Сталин разгромить мировой империализм... очевидно, не хватило жизни.
Очевидно, не собирался. Иначе Красная Армия обрушилась бы на бывших союзников, и пара-тройка наличных ядерных зарядов ничего не изменили бы. При той-то мощности...

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Кому нужна была эта война - Сталину или Ким Ир Сену?

Очевидно, что обоим.
Кто кого упрашивал поскорее войну начать?

 Рюрик пишет:
Ну, не успел Сталин разделаться с империализмом, не успел. Подмигивание Причем помешала ему в этом не столько Германия, сколько американская атомная бомба.
Ну, не собирался он этого делать. Не собирался. И какой ущерб нанесли два ядерных заряда Японии? СССР легко бы выдержал 20 таких зарядов. В обмен на всю Европу.

 Рюрик пишет:
...вообще вся современная экономика, очевидно, идет к коммунизму...
К полному краху идет современная эмиссионная экономика. Крушение "финансовой пирамиды" не имеет ничего общего с коммунизмом, экономический базис которого вообще нереален. Примерно как деление на ноль.

 Рюрик пишет:
 Егоза2.1 пишет:
 Рюрик пишет:
Февральский сценарий не предусматривал прихода к власти большевиков.
Открыто - естественно не предусматривал. Иначе никто бы такую революцию не поддержал.

А при чем тут поддержка??? Как говорится, народ безмолвствует...
Революции не делаются впятером. Открыто объявив себя "предтечами большевиков" февралисты, не набрали бы даже необходимого для свержения законной власти минимума "действующих лиц".

 Рюрик пишет:
...т.е. февралисты не нуждались в услугах большевиков для того, чтобы осуществить переворот.
Естественно, не нуждались. Примерно как хлебороб не нуждается в мельнике, а мельник - в пекаре. Предшествующий элемент "технологической цепочки" не нуждается в последующем. А вот в обратном порядке зависимость жесткая - сами большевики без февралистов ничего бы не сделали.

 Рюрик пишет:
...как известно, еще в январе 1917 года Ленин говорил о том, что "его поколение вряд ли доживет до революции в России", т.е. еще буквально накануне февральского переворота Ленин даже и помыслить не мог о такой возможности.
Может, намеренно тень на плетень наводил для маскировки, может имел в виду "естественное созревание" необходимых для революции условий - не так, чтобы "вчера рано, а завтра - поздно", а чтобы "одним-двумя-тремя днями позднее... какая разница, само в руки упадет".

 Рюрик пишет:
За спиной февралистов стояли страны Антанты, а за спиной большевиков - Германия.
И что, больше там никого и нигде не стояло?

(Отредактировано автором: 29 ноября 2012 — 14:48)



 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное оружие, сайт альтернативной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история