Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)


 Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? , Продолжение
foma Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 18:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5512
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Andrew Vladoff пишет:
Он писал: речь шла уже не о мщении за "подлый мятеж, организованный ПОУМ в Берселоне", а о том, чтобы "воспрепятствовать яростной пропаганде, которая велась из штаб-квартиры Троцкого, якобы с истинно марксистских, пролетарских позиций против Советского Союза".
А по подробнее из-за чего сыр-бор. А то читаешь вики то как-то получается виноваты Сталин, коммунисты-сталинисты, НКВД. Да еще постоянно меняется сейчас одно в прошлом другое.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 27 ноября 2012 — 18:45
Post Id


УДАЛЁН











 foma пишет:
Он писал: речь шла уже не о мщении за "подлый мятеж, организованный ПОУМ в Берселоне", а о том, чтобы "воспрепятствовать яростной пропаганде, которая велась из штаб-квартиры Троцкого, якобы с истинно марксистских, пролетарских позиций против Советского Союза".А по подробнее из-за чего сыр-бор. А то читаешь вики то как-то получается виноваты Сталин , коммунисты-сталинисты, НКВД. Да еще постоянно меняется сейчас одно в прошлом другое.


Ну так это Сикейрос, участник неудачного покушения писал. Но ясно, что действовал он не по собственной инициативе. В группу входил Юозас Григулявичус - агент НКВД. Так что все нити вели в Москву к Сталину.
 

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 ноября 2012 — 00:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Andrew Vladoff пишет:
Я привел конкретные выссказывания Л.Бронштейна.
Смутно верится.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Так что все нити вели в Москву к Сталин у.
А вот это уже похоже на правду.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 09:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5512
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Andrew Vladoff пишет:
Ну так это Сикейрос, участник неудачного покушения писал. Но ясно, что действовал он не по собственной инициативе. В группу входил Юозас Григулявичус - агент НКВД. Так что все нити вели в Москву к Сталин у.
Ну это про покушение на Троцкого, а про "подлый мятеж, организованный ПОУМ в Берселоне".
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 28 ноября 2012 — 10:27
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
 Смутно верится.


Источник: Quatrieme Internationale. 1972. № 4. P. 27. Цит. по: Басманов М.И. В обозе реакции: Троцкизм 30-70-х годов. М., 1979. С. 71.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А вот это уже похоже на правду.

Так если оценить международную обстановку в то время, то Троцкий для Москвы казался реальной угрозой. Его возвращение на белом пароходе-2 в Россию было вполне реальным. За примерами тут далеко ходить не надо.

(Отредактировано автором: 28 ноября 2012 — 10:28)

 

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 ноября 2012 — 13:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Andrew Vladoff пишет:
Источник: Quatrieme Internationale. 1972. № 4. P. 27. Цит. по: Басманов М.И. В обозе реакции: Троцкизм 30-70-х годов. М., 1979. С. 71.
Спасибо.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Так если оценить международную обстановку в то время, то Троцкий для Москвы казался реальной угрозой.
Только не для Москвы, а для Сталина.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 28 ноября 2012 — 13:34
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
Только не для Москвы , а для Сталин а.

Ну тут я бы не стал разделять лично Сталина и советскую власть. Как раз лично Сталину Троцкий был неопасен. А вот для всей системы вполне мог представлять угрозу. Или вы думаете, что СССР в те годы пережил бы ещё одну революцию?
 

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 ноября 2012 — 14:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Andrew Vladoff пишет:
Ну тут я бы не стал разделять лично Сталин а и советскую власть. Как раз лично Сталин у Троцкий был неопасен.
Это заблуждение. Троцкий как раз только и представлял опасность для Сталина, но никак не для советской власти. Это уже Сталин раздул миф про Троцкого и выдумал несуществующий троцкизм. А нынешние сталинисты это дублируют вопреки истории.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 15:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
 Andrew Vladoff пишет:
Ну тут я бы не стал разделять лично Сталин а и советскую власть. Как раз лично Сталин у Троцкий был неопасен.
Это заблуждение. Троцкий как раз только и представлял опасность для Сталина, но никак не для советской власти. Это уже Сталин раздул миф про Троцкого и выдумал несуществующий троцкизм.


Троцкий представлял очевидную опасность для той модели государственного устройства, которую продвигал Сталин. Ведь Сталин видел захват мирового господства в форме расширения СССР до размеров всемирного государства, а Троцкий видел осуществление мирового господства в форме мировой революции.
Между этими двумя моделями существовал непримиримый антагонизм.
Как говорится, Боливар не мог выдержать двоих. Подмигивание

(Отредактировано автором: 28 ноября 2012 — 15:36)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 28 ноября 2012 — 17:44
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
Это заблуждение. Троцкий как раз только и представлял опасность для Сталин а, но никак не для советской власти. Это уже Сталин раздул миф про Троцкого и выдумал несуществующий троцкизм. А нынешние сталинисты это дублируют вопреки истории .

А как по вашему Троцкий мог представлять опасность лично для Сталина? Тем более 1940 году?
 

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2012 — 18:52
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




А как насчет так называемого завещания Ленина? Ведь на него опирались что Сталин, что оппозиция.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 ноября 2012 — 21:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Рюрик пишет:
Троцкий представлял очевидную опасность для той модели государственного устройства, которую продвигал Сталин . Ведь Сталин видел захват мирового господства в форме расширения СССР до размеров всемирного государства, а Троцкий видел осуществление мирового господства в форме мировой революции.
Это сталинская версия в свою защиту в связи с попыткой уничтожить последнего ленинца.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
А как по вашему Троцкий мог представлять опасность лично для Сталин а? Тем более 1940 году?
Троцкий - это, пожалуй, единственный человек в мире, который ещё знал и говорил правду про Сталина и его методы уничтожения ленинской гвардии. Сталин давно собирался убрать Троцкого и сделал это, когда представился случай. Он прекрасно понимал, что убрать Троцкого так, как он убрал Кирова уже не получится. По-этому сразу выжил его из страны, а потом уже, при случае, и грохнул его.
(Добавление)
 Saddam пишет:
А как насчет так называемого завещания Ленина? Ведь на него опирались что Сталин , что оппозиция.
Это очень сложный и длинный вопрос. Что конкретно Вы здесь хотите обсудить в этом разрезе исторических событий?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное оружие, сайт альтернативной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история