Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)


 Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Троцкизм. Что скрыто за этим понятием? , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 3 октября 2012 — 23:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
Не согласен. Всем давно понятно как раз противоположное и именно это неоднократно показывал Ленин своими действиями. Это же подчёркивают историки. Я склонен им верить.

А я нет!
Вот каждый из нас и воспользовался правом озвучить свои взгляды. Вот бы нам ещё каким то образом прийти к единому мнению, то было бы вообще хорошо.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Идеалы , может мифического коммунизма , но не идеалы целостности России . Он ей предан был до конца своей жизни. А поболтать на митингах о перманетной революции...
Так я вообще не про это, а про судьбы народа, который жил и трудился в этой стране. Одной целостности мало. Нужно ещё что бы люди, которые создают материальные блага для государства могли жить по-человечески и не бояться за свою судьбу и судьбу своих близких. Ведь все эти судьбы зависели от воли Хозяина, который сотнями тысяч жертвовал этими судьбами для осуществления той самой мифической целостности, а фактически для создания новой монархии.

Что то я сегодня разошёлся. Кому всё это нужно? Ведь каждый верит в то во что хочет и никому не нужно навязывать своё мнение, т.к. это бесполезное занятие.
Только обостряются дискуссии. Пора сбавлять обороты. Сознание из под палки сформировать невозможно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 12:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




Извените что немножко не по теме.

Три-четыре года назад видел д.ф. о убийстве Троцкого, принципиально нового и интересного там ничего небыло. Однако запомнилась фраза комментатора, что убиство Троцкого стало возмлжно из-за предательства троцкистов во время Гражданской войны в Испании, вследствии чего у Троцкого появилось много врагов как в самой Испании, так и в испаноговорящих странах Латинской Америки.

Периодически просмативая интернет по этой теме нашел только, что в мае 1937 г. в Барселоне вспыхнули бои между ПОУМ (троцкисты) и республиканскими (по др. источникам с коммунистами) войсками. Также Андреу Нин (лидер ПОУМ)
 Цитата:

был арестован и на основании сфальсифицированных улик обвинен в связях с франкистами, однако признавать свою «вину» категорически отказался, чем поставил НКВД и испанские власти, готовившие показательный процесс над деятелями ПОУМ, в затруднительное положение. В результате НКВД приняло решение о его ликвидации («Операция Николай»). 20 июня 1937 года группа агентов ИНО НКВД под руководством резидента НКВД в Испании А. Орлова при участии И. Григулевича похищает Нина из тюрьмы, после чего убивает (исполнителями были два испанца из группы)


Однако я думаю, что бои в Барселоне и арест Нина было лишь следствием какого-то события (или событий), которые позже интерпретировались, как предательство. Из-за чего началась вся эта драка не в самый лучший момент для Республики не ясно. Дорогие участники форума просьба прояснить ситуацию.

(Отредактировано автором: 26 ноября 2012 — 12:55)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 13:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 foma пишет:
ри-четыре года назад видел д.ф. о убийстве Троцкого, принципиально нового и интересного там ничего небыло. Однако запомнилась фраза комментатора, что убиство Троцкого стало возмлжно из-за предательства троцкистов во время Гражданской войны в Испании, вследствии чего у Троцкого появилось много врагов как в самой Испании, так и в испаноговорящих странах Латинской Америки.
Похоже на банальное отведение подозрения от длинных рук НКВД и Сталина.
(Добавление)
 foma пишет:
Дорогие участники форума просьба прояснить ситуацию.
Мнения противоречивые, но можете почитать здесь:
"... Появление многочисленных статей Троцкого в 1939-1940 годах показало, что бесчисленные наветы на него, даже распространяемые устами его бывших друзей и единомышленников - на московских процессах, - не сломили его, не подавили силу его разоблачений, обрушиваемых на Сталина. В десятках стран мира троцкистское движение набирало силу. Поэтому, завершив большой террор, не принесший желаемого морального и политического убийства Троцкого, Сталин приступил к форсированной подготовке прямого террористического акта против него. В феврале 1939 г. он приказал Берии заняться немедленной разработкой плана этой операции, которую потребовал осуществить в кратчайшие сроки. Спустя несколько месяцев был разработан и одобрен Сталиным план под кодовым названием "Утка", согласно которому одновременно готовились две операции: штурм дома Троцкого группой под руководством мексиканского художника-сталиниста Сикейроса и индивидуальный террористический акт, выполнение которого было возложено на молодого испанского сталиниста Рамона Меркадера..."
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/iii_iv.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 26 ноября 2012 — 14:43
Post Id


УДАЛЁН











Ну про ликвидацию Троцкого и причины операции написано у Судоплатова.

Ещё о причинах.
Сикейрос изложил мотивы, которыми руководствовался он и его товарищи, совершая нападение на штаб-квартиру Троцкого. Он писал: речь шла уже не о мщении за "подлый мятеж, организованный ПОУМ в Берселоне", а о том, чтобы "воспрепятствовать яростной пропаганде, которая велась из штаб-квартиры Троцкого, якобы с истинно марксистских, пролетарских позиций против Советского Союза". К этому моменту "стало совершенно ясно", что троцкизм мог оказать определенные услуги "возможной агрессии объединенных империалистических сил против первой страны социализма. Наше стремление ликвидировать этот контрреволюционный политический центр отвечало самой динамике развития международной обстановки, характеризующейся возрастанием угрозы войны против СССР"
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2012 — 15:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Появление многочисленных статей Троцкого в 1939-1940 годах показало, что бесчисленные наветы на него, даже распространяемые устами его бывших друзей и единомышленников - на московских процессах, - не сломили его, не подавили силу его разоблачений, обрушиваемых на Сталин а. В десятках стран мира троцкистское движение набирало силу. Поэтому, завершив большой террор, не принесший желаемого морального и политического убийства Троцкого,
Alexis Ну так я ж вам говорил,что вы-с -троцкист. Этим текстом вы себя в их партию и приняли. Ну и к тому же ваш антисталинизм нашёл свою естественную платформу в лице Троцкого....
Каминский ,кстати,тоже -троцкист.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 15:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Ещё о причинах.
Сикейрос изложил мотивы, которыми руководствовался он и его товарищи, совершая нападение на штаб-квартиру Троцкого.
И Вы верите этим мотивам?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 ноября 2012 — 16:13
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
 Andrew Vladoff пишет:
Ещё о причинах.
Сикейрос изложил мотивы, которыми руководствовался он и его товарищи, совершая нападение на штаб-квартиру Троцкого.
И Вы верите этим мотивам?

А почему нет? Троцкого в равной степени могли использовать как англичане, так и немцы.
(Добавление)
В ниге известного британского специалиста по истории спецслужб Ф. Найтли приводятся весьма красноречивые факты. Оказывается, уже в 1917-1918 гг. британской разведке удалось внедриться в ближайшее окружение Троцкого. Офицер британской разведки Джорж Хилл после революции являлся советником Троцкого, помогал ему создавать военно-воздушные силы Советской республики, систему военной разведки и контрразведки, службу дешифровки. Хилл, в свою очередь, работал в тесном контакте с другим известным британским разведчиком - С. Рейли, который тоже вращался в кругах, близких к Троцкому, и имел доступ к документам из аппарата последнего, когда тот являлся наркомом иностранных дел. Заданием Хилла в 1917-1918 гг. было во что бы то ни стало заставить Россию продолжать войну против Германии и создать в ней антигерманскую агентурную сеть.
 

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 17:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
А почему нет? Троцкого в равной степени могли использовать как англичане, так и немцы.
А больше всего что вообще никто не использовал. Почему вы эту версию не берёте во внимание? У неё шансов на живучесть гораздо больше, чем у двух предыдущих.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Оказывается, уже в 1917-1918 гг. британской разведке удалось внедриться в ближайшее окружение Троцкого. Офицер британской разведки Джорж Хилл после революции являлся советником Троцкого, помогал ему создавать военно-воздушные силы Советской республики, систему военной разведки и контрразведки, службу дешифровки. Хилл, в свою очередь, работал в тесном контакте с другим известным британским разведчиком - С. Рейли, который тоже вращался в кругах, близких к Троцкому, и имел доступ к документам из аппарата последнего, когда тот являлся наркомом иностранных дел. Заданием Хилла в 1917-1918 гг. было во что бы то ни стало заставить Россию продолжать войну против Германии и создать в ней антигерманскую агентурную сеть.
Если даже это и окажется правдой, то это равным счётом ничего не значит. Ведь Троцкий занимался разоблачением (или "разоблачением") лично Сталина и не выступал против СССР. А это абсолютно разные вещи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:10
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
А больше всего что вообще никто не использовал. Почему вы эту версию не берёте во внимание? У неё шансов на живучесть гораздо больше, чем у двух предыдущих.


Германский консул в Женеве сообщал в отдел военной разведки внешнеполитического ведомства в Берлине:
 Цитата:

. .В связи с изложенными в предыдущих сообщениях сведениями о концентрации войск в Сирии, вероятно, будут представлять интерес также следующие сообщения и слухи, которые переданы сюда
агентами из Франции и Женевы. Согласно им Англия намерена нанести внезапный удар не только по русским нефтяным районам, но и попытается одновременно лишить Германию на Балканах румынских нефтяных источников.
... Агент во Франции сообщает, что англичане планируют через группу
Троцкого во Франции установить связь с людьми Троцкого в самой России и попытаться организовать путч против Сталина. Эти попытки переворота должны рассматриваться как находящиеся в тесной связи с намерением англичан прибрать к рукам русские нефтяные источники.

(Добавление)
 Alexis пишет:
Если даже это и окажется правдой, то это равным счётом ничего не значит. Ведь Троцкий занимался разоблачением (или "разоблачением"Подмигивание лично Сталин а и не выступал против СССР . А это абсолютно разные вещи.


Еще в июле 1939 г. Троцкий призывал к созданию "единой, свободной
и независимой Украины" и предрекал в случае войны "национальные
восстания в рамках политической революции".

Вслед за этим в мае 1940 г. Троцкий и его сторонники приняли "Манифест об империалистической войне и пролетарской революции", в котором открыто провозгласили: "Подго­товка революционного свержения московских правителей является од­ной из главных задач IV Интернационала"
 

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Еще в июле 1939 г. Троцкий призывал к созданию "единой, свободной
и независимой Украины " и предрекал в случае войны "национальные
восстания в рамках политической революции".
А Пушкин, в своё время, написал "Сказку о царе Салтане".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 ноября 2012 — 18:23
Post Id


УДАЛЁН











 Alexis пишет:
А Пушкин, в своё время, написал "Сказку о царе Салтане".

При чем здесь Пушкин? Я привел конкретные выссказывания Л.Бронштейна. Это разве не выступления против СССР?
 

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2012 — 13:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Что ж это за крыса такая -троцкизм?
В общем то это- обыкновенный марксизм.
Помнится был такой фильм еврея Ромма и назывался он "Обыкновенный фашизм".
Троцкизм это народоненавистническая идеология и практика.
(где в слове народ матрицей является -РОД) Народ с свою очередь становится-нацией,если создаёт своё жизнеспособное государство и Культуру.
Кто же такие интернационалисты-между-народники? Это международные преступники.
Ибо своим перманентным-(постоянным) стремлением к мировым войнам и вытекающим из них мировым революциям, уничтожают народы и государства. С какой целью,спрашивается они это делают?
Ответ:- с целью создания мирового "наднационального" правительства, и как следствия мирового Государства!
Где правительство будет сплошь состоять из" интернационалистов". Но кто у нас испокон веков живёт между нациями и народами?
Правильно- михаил ромм,он же-Троцкиц,он же Бронштейн.! Круг замкнулся?
Если нет тогда ,вспомним ,что Бронштейн ещё и масон-33 степени посвящения принадлежащий к ложе "Великий Восток".
А какая такая Палестина лежит на востоке от западной Европы? .....


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное оружие, сайт альтернативной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история