Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Третий фронт, который был вторым
Alexis Модератор
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Моё мнение о трудовом фронте во время ВОВ известно многим. Я уже несколько раз озвучивал своё мнение, что трудовой фронт - это и был наш второй фронт. А вот тот второй фронт (США ) на самом деле был третьим. Именно в этом ключе и хотелось бы поговорить. Мы иногда что-то обсуждали на эту тему, но обсуждения были разрознены и часто сопутствовали той или иной теме.
Надеюсь что ветка многих заинтересует. И так, есть желающие поговорить на эту тему?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Третий фронт, который был вторым

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Мемуары деда
записки моего деда-фронтовика о войне

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Уточните, плиз что именно о втором фронте? тема широкая и интересная.
(Добавление)
США во Второй мировой войне.
Краткая история участия США в событиях ВМВ
http://www.americansights.ru/history/world-war-2
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 августа 2013 — 21:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 STiv пишет:
Уточните, плиз что именно о втором фронте?
В традиционном понимании - это:

"Второй фронт - условное наименование во второй мировой войне 1939-1945 гг. западноевропейского фронта, который Англия и США обязались открыть летом 1942 г. ... Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г. с высадки англо - американских войск в Нормандии (Северная Франция) и американских войск в южной Франции 15 августа. К этому времени немцы имели во Франции, Бельгии, Голландии группу армий "Запад" в составе 50 дивизий, против СССР находилось более 200 дивизий и подавляющее большинство танков и авиации противника. Открытие второго фронта мало сказалось на положении Восточного фронта, так как союзники сразу же перешли к затяжному характеру ведения боевых операций..."
http://interpretive.ru/dictionar...ord/vtoroi-front

Я же так не считаю. Я считаю, что вторым фронтом для СССР всё же был трудовой фронт, фронт, о котором частенько забывают. А ведь порой тем детишкам, женщинам и старикам у станков было даже сложнее чем многим на фронте.

Именно на эту тему и хотелось бы поговорить.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:04
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Alexis пишет:
Именно на эту тему и хотелось бы поговорить.


Т.е. речь о советском тыле? ОК.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 STiv пишет:
Т.е. речь о советском тыле?
Именно так. Можно рассмотреть работу тыла с первых дней войны, эвакуацию, пуск эвакуированных заводов на новом месте и выпуск продукции. Вот только хотелось бы во всём этом сделать акцент не на количестве выпущенной продукции (хотя это очень важно и мы будем про это говорить), а на человеческом факторе, если хотите - на массовом героизме тружеников тыла, которым невероятными усилиями удалось в кротчайшие сроки эвакуировать заводы в новые места и наладить там выпуск продукции, которая была так необходима фронту.
Также хотелось бы поговорить и на тему какие нагрузки были на работающие предприятия пока эвакуированные только готовили к запуску. И конечно же - кто стоял у станков, какие были условия труда и быта. В общем всё о трудовом фронте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Наснем с того. что имел СССР на 1941г

----Экономика СССР перед Великой Отечественной войной


К началу второй мировой войны Советский Союз располагал мощной промышленностью, развитым социалистическим сельским хозяйством и крупными трудовыми ресурсами. В народном хозяйстве в 1940 г. трудилось почти 34 млн. рабочих и служащих. Десятки миллионов человек занимались производительным трудом в колхозах. Всего в материальном производстве было занято 88,3 процента, в непроизводственных отраслях — 11,7 процента самодеятельного населения. На 1 января 1941 г. численность специалистов в народном хозяйстве составляла 2401 тыс. человек, из них 909 тыс. имели высшее и 1 492 тыс. — среднее специальное образование. В последний предвоенный год численность дипломированных инженеров в СССР составляла 295 тыс., в то время как в США — 170 тыс. В 1940 г. в системе трудовых резервов и в сети профессионально-технического образования было подготовлено и переподготовлено 3078 тыс. рабочих.
К началу 1941 г. в Советском Союзе в общем объеме промышленно-производственных фондов электростанции и электросеть составляли 8,9 процента, топливная промышленность — 10,6, черная металлургия — 8,5, цветная металлургия — 3,9, машиностроение и металлообработка — 28,1, химическая промышленность — 6,9, легкая промышленность — 7,3, [375] пищевая промышленность — 11,1, промышленность строительных материалов — 3,7 процента. На остальные отрасли промышленности приходилось примерно 11 процентов {1131}.
К началу Великой Отечественной войны в СССР работало несколько сот предприятий по производству цветных металлов, в том числе такие крупные, как Балхашский медеплавильный завод, Чимкентский свинцовый завод, Уральский алюминиевый завод, комбинат «Южуралникель», Челябинский электролизный цинковый завод, Тырны-Аузский вольфрамо-молибденовый комбинат, Московский комбинат твердых сплавов и др.

Темпы развития цветной металлургии были примерно в 2 — 3 раза выше, чем черной. Только в первой половине 1941 г. было произведено значительно больше алюминия, никеля, олова, черновой меди, вольфрамовых и молибденовых концентратов, чем за весь 1937 г. Германия выпускала меди и никеля намного меньше, чем Советский Союз, но значительно больше алюминия, свинца, цинка, магния.

Производство валовой продукции химической промышленности, включая горно-химическую, в 1940 г. по сравнению с 1913 г. в СССР увеличилось в 25 раз. Производство кальцинированной соды (95-процентной) составило в 1940 г. 536 тыс. тонн, соды каустической (92-процентной) — 190 тыс. тонн, серной кислоты в моногидрате — 1 587 тыс. тонн, синтетических смол и пластических масс — 11 тыс. тонн, аммиака синтетического — 338 тыс. тонн, химических волокон — 11 тыс. тонн, каучука синтетического — 97 тыс. тонн, синтетических красителей — 34 тыс. тонн.

Машиностроение играло решающую роль в техническом перевооружении всей экономики, особенно военной. Эта отрасль промышленности развивалась в СССР более высокими темпами по сравнению с другими отраслями. В то время как валовая продукция промышленности в 1940 г. превосходила уровень 1913 г. в 7,7 раза, в том числе группы «А» — в 13,4 раза, группы «Б» — в 4,6 раза, то машиностроения и металлообработки — в 30 раз {1133}. Многие отрасли машиностроения были созданы лишь при Советской власти: тракторная промышленность, автомобильная, авиационная и др. Суммарная мощность произведенных в 1940 г. паровых и газовых турбин составила 972 тыс. квт, электродвигателей переменного тока — 527 тыс. квт. Страна получила 24 тыс. тонн металлургического оборудования, 119 тыс. единиц кузнечно-прессового оборудования, 16 тыс. тонн нефтеаппаратуры, 914 магистральных паровозов, 32 тыс. магистральных пассажирских и грузовых вагонов, 145 тыс. различных автомобилей, 32 тыс. тракторов и много другой техники {1134}.

Станкостроение в СССР создавалось в значительной мере заново. Темпы его развития были весьма высокими. Объем станкостроительной продукции в 1940 г. превысил уровень 1913 г. в 39 раз. Однако германская станкостроительная промышленность являлась в то время самой развитой в мире, давала продукции больше. Если в СССР парк металлорежущих станков в 1940 г. составил 710 тыс. {1135}, то в Германии в 1941 г. — почти 1,7 млн. {1136}. Кроме того, в результате оккупации Франции и других стран Западной и Центральной Европы Германия получила возможность расширить свой станочный парк.

Темпы развития и уровень производства в СССР легкой и пищевой промышленности удовлетворяли нужды трудящихся и обороны страны. [377] В 1940 г. в Советском Союзе было выпущено всех видов тканей 4522 млн. погонных метров, 211 млн. пар кожаной обуви, 29 млн. тонн муки, 1 501 тыс. тонн мяса, 226 тыс. тонн животного масла, 2 165 тыс. тонн сахара {1137}.
В 1940 г. здесь имелось 59,9 тыс. колхозов, 2208 МТС. Товарность сельского хозяйства по восточным районам была выше, чем по СССР в целом. В восточных районах находилось 25 процентов колхозов и 27 процентов совхозов страны. Однако проданная ими продукция в 1940 г. составила от общегосударственных закупок: более 28 процентов зерна, 32 процента молока и молочных продуктов, более одной трети скота и птицы, более одной трети различных кож и 45 процентов шерсти. Что касается хлопка-сырца, то на восточные районы приходилось около 90 процентов всех его закупок в стране.---
Полный текст http://protown.ru/information/hide/5002.html
(Добавление)
Коротенько по поставкам союзников.

ЭКОНОМИКА КОВАЛА ПОБЕДУ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

----При оценке экономического потенциала СССР необходимо учитывать экономическую и военную помощь западных союзников по ленд-лизу. По этому вопросу после войны проявились две прямо противоположные тенденции. Со стороны СССР наблюдалось стремление принизить роль этой серьезной помощи, а со стороны же бывших союзников, наоборот, попытки представить ее как главный фактор победы, принижающий роль нашей страны. На самом деле помощь была значительной, но не определяющей. Она оказывалась в виде военного вооружения, продовольствия, транспортных средств, оборудования, необходимых материалов.
Суммарные поставки по ленд-лизу за весь период составили: 22 500 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 13 2000 пулеметов, 76 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн снарядов, 4, 5 млн т продовольствия, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль. Поставки взрывчатых веществ, без которых нельзя обеспечить войска боеприпасами, в 2 раза превысили собственное производство [3].
Для объективной оценки роли поставок по ленд-лизу необходимо сравнить их с объемом собственного производства. Доля поставок вооружения союзниками в общем объеме составила: по танкам - 16%, самолетам - 15,3%, боевым кораблям - 32,4%, зенитной артиллерии - 18,4%, радиолокационной аппаратуре - свыше 80%, металлорежущим станкам - 23,1%, паровозам - 42,1%, автомобилям - 66,1% [4]. Как видно из приведенных данных, помощь союзников была значительной и она действительно облегчала положение в тылу и на фронте, но она, конечно, не была главным фактором и не могла сыграть решающую роль в победе, хотя бы потому, что стала поступать с большим опозданием, т. е. только в 1943 и 1944 гг., после коренного перелома в военных действиях, когда проблема вооружения СССР уже потеряла остроту и он сам успешно справился с ней.-----

Т.е. 80% поставок это конец 43 начало 44г

В ходе эвакуации на Восток было перебазировано 1523 предприятия,
---В связи с перемещением материальных и культурных ценностей проходила эвакуация и гражданского населения. С предприятиями эвакуировалось до 30-40% их персонала, составивших около 10 млн. человек. Всего же в новые промышленные районы было перемещено (организованно и неорганизованно) около 25 млн человек [6]. Рабочие военных предприятий освобождались от призыва в армию, что обеспечивало устойчивость в работе предприятий, способствовало росту производительности труда и повышению качества продукции. Труд на военном предприятии приравнивался к службе в действующей армии.
Призывы в армию и формирование народного ополчения обостряли проблему трудовых ресурсов, рабочие места мужчин стали занимать женщины и подростки, взвалившие на свои хрупкие плечи мужские заботы и ответственность. Только во втором полугодии 1942 г. на производство пришли 500 тысяч домашних хозяек. Доля женщин в общей численности рабочих и служащих достигла в 1942 г. 53% против 39% в 1939 г. Точно так же и с подростками, их участие в промышленности увеличилась в 1942 г. по сравнению с 1939 г. в 2,5 раза и составила 15%. Это означает, что каждый шестой рабочий в промышленности был подростком, а в сельском хозяйстве каждый третий [7].
Германия также в связи с массовыми мобилизациями в армию испытывала острый дефицит рабочей силы, но решала эту проблему путем насильственной мобилизации молодых людей на оккупированных территориях и отправки их на работу в Германию. Таким путем были угнаны в Германию 12 млн советских граждан.
Наряду с перебазированием существовавших предприятий шло новое промышленное строительство - шахт, доменных и мартеновских печей, прокатных станов, машиностроительных заводов. Ежедневно в среднем в стране строилось по 2 новых предприятия и восстанавливалось 4 предприятия. В 1942 г. в восточных районах стали давать металл 20 новых электропечей, 9 прокатных станов, были пущены Челябинская и Кирово-Чепецкая ТЭЦ, Карагандинская ГРЭС и другие крупные предприятия. На этой основе росло производство военной техники - самолетов, танков, орудий и другого вооружения.
К концу 1942 г., благодаря огромной целенаправленной организаторской работе, самоотверженному труду работников тыла, наша страна имела слаженное и быстро растущее военное хозяйство. Если накануне Великой Отечественной войны Германия вместе с оккупированными странами Западной Европы производила вооружения примерно в 2,5 раза больше, чем СССР, то уже в 1942 г. наша страна выпустила военной техники больше, чем Германия. По среднегодовому производству полевой артиллерии СССР превзошел Германию в 3,9 раза, боевых самолетов - в 1,9 раза, орудий - в 3,1 раза, винтовок и карабинов - в 3 раза, по минометам - в 5 раз, по противотанковым орудиям - в 2,6 раза, хотя несколько уступал в производстве зенитных орудий [9].
В 1942-1944 гг. советская промышленность выпускала ежемесячно более 2 тысяч танков (70 танков в день), тогда как в Германии даже в период самого высокого подъема производства танков - в мае 1944 г. - было произведено 1450 танков [10]. При меньшем экономическом потенциале СССР производил больше военной техники и вооружения. Из каждой тысячи тонн выплавленной стали советская промышленность производила в пять раз больше танков и артиллерийских орудий, а на тысячу выпущенных металлорежущих станков - в восемь раз больше самолетов, чем германская промышленность. Здесь проявилось явное преимущество нашей экономической системы хозяйства перед Германией.---

http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=636
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 августа 2013 — 22:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 STiv пишет:
Наснем с того. что имел СССР на 1941г
Спасибо.
Это общая характеристика.
Что же касаемо эвакуированных предприятий, то здесь проделан титанический труд. Только за период с июля по декабрь 1941 года было эвакуировано 2593 предприятия. А их ещё предстояло создать с ноля на пустом месте (в большинстве случаев) и начать выпуск продукции. А ещё нужно было подготовить новые трудовые кадры.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Вопрос назрел: Эвакуация предприятий во время войны проводилась импровизированно или по заранее намеченному довоенному плану с подготовкой тыловых баз?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:24
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Kourveen пишет:
Вопрос назрел: Эвакуация предприятий во время войны проводилась импровизированно или по заранее намеченному довоенному плану с подготовкой тыловых баз?


И так и так. План эвакуации был, вопрос другой . что не ожидали такого удара. И часть промышленности вывозили спонтанно или просто уничтожали, т.к. вывести было просто не на чем.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 STiv пишет:
И так и так. План эвакуации был, вопрос другой . что не ожидали такого удара.

Вот про наличие планов хотелось бы чуть доказательней штоле - где их можно лицезреть и были ли по ним уже подготовленные базы для переезжающих предприятий на местах.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22916
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Kourveen

Эвакуация промышленности

http://oldru.com/rus_41_45/12.htm

или

http://www.diletant.ru/blogs/6971/5233/

(Отредактировано автором: 18 августа 2013 — 23:44)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 августа 2013 — 23:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




STiv, благодарствую, но не совсем то, что хотелось. По первой действия во время войны, по второй только предположения на базе чуть ли не полевого Устава РККA.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бпс свинец, ванька ротный шумилин


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история