Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)


 Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Третья сторона гражданской войны , в России
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 12:40
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Опер пишет:
.есть абсолютно бесспорный, абсолютно доказанный фактами урок революции, что исключительно союз большевиков с эсерами и меньшевиками, исключительно немедленный переход всей власти к Советам сделал бы гражданскую войну в России невозможной» - Ленин
Ну и почему большевики не смогли пойти на компромисс ,учитывая пожелания и критику своих первозданных союзников?
Почему довели их- анархистов и эсеров ,своими провокационными действиями до разрыва и вооружённых противостояний? Ведь эсеры то были по сути дела правящей партией ,набрав на выборах большинство голосов....Но вопросы о соблюдении демократии и её процедур это не к большевикам. У них такие воистину божественные планы-посторение рая на земле, что некогда демократии разводить.Надо спешить и спешить с ними-планами и прожектами ,пока народец не очухался...
А между тем двухпартийное представительство могло бы сильно повлиять на этих большевицких идеалистов и вернуть их на землю,тем самым не пролились бы моря крови.
Необходимость во второй советской партии чувствовалась и Сталиным.
Её присутствие в политике (и экономике ) давало возможность существовать системе более гармонично с миром. Как то происходит в демократиях буржуйских до сей поры.
Вот и в РФ нет у партий возможности формировать правительства в случае их победы на выборах. Слишком многое зависит от Культа-Личности одного человека. А это чревато ....1905, 19ё17 и 1991 годами.
Нет равновесия у системы...
 
email

 Top
> Похожие темы: Третья сторона гражданской войны

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

Речные круизы
Круизы по рекам России

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 12:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11379
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Ну и почему большевики не смогли пойти на компромисс ,учитывая пожелания и критику своих первозданных союзников?
"В июне лидер большевиков предлагал эсеро-меньшевистским Советам совместно взять власть, что могло по его мнению предотвратить гражданскую войну. Предложение было отклонено, поскольку эсеро-меньшевистские Советы упорно не хотели брать власть в свои руки.

Только накануне революции левые эсеры откликнулись на призыв большевиков и вошли в состав нового правительства. «Большевики с начала октября 1917 и до середины марта 1918-го действовали в теснейшем союзе с партией левых эсеров». С октября 1917 по март 1918 года Советская власть была установлена по всей стране. В 79 крупных городах из 97 она укрепилась мирным путем.

«12(25) октября в Петрограде создается Военно-революционный комитет (ВРК), призванный практически осуществить захват власти, и в него входит более двадцати левых эсеров; 21 октября ВРК окончательно оформляется, и его председателем избирается левый эсер П.Е. Лазимир. После захвата власти левый эсер М.А. Муравьев назначается главнокомандующим Петроградским военным округом и начальником обороны города от «контрреволюционного» наступления войск Краснова — Керенского. 6 (19) ноября Всероссийский центральный исполнительный комитет Советов (ВЦИК) избирает свой Президиум, и в него входят шесть большевиков... и четыре левых эсера... 24 ноября (7 декабря) левый эсер А. Колегаев стал наркомом земледелия... К концу 1917 года левые эсеры заняли уже семь постов (из имевшихся тогда восемнадцати) в Советском правительстве и оставались на своих постах до 18 марта 1918 года, когда они категорически выступили против Брестского мира (как, кстати, и многие большевики). Доля левых эсеров во всех властных органах того времени составляла не менее 35-40%... А в ВЧК два (из трех) заместителя председателя, то есть большевика Ф.Э. Дзержинского, — В.А. Александрович и Г.Д. Закс — были левыми эсерами и сохраняли свои посты даже до июля 1918 года». В июле произошел полный разрыв большевиков и левых эсеров, поднявших восстание против вчерашних союзников, но этот разрыв не может перечеркнуть того факта, что до марта 1918 года левые эсеры правили страной совместно с большевиками"


Василий Галин "Запретная политэкономия. КРАСНОЕ И БЕЛОЕ", Москва , АЛГОРИТМ, 2006
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 12:46
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Опер пишет:
Каледин в своем последнем выступлении говорил: «Положение наше безнадежно. Население не только нас не поддерживает, но настроено к нам враждебно. Сил у нас нет, и сопротивление бесполезно. Я не хочу лишних жертв, лишнего кровопро
Не дождался атаман ,следующего года.Когда население его войска ,доведённое большевиками до ручки, восстало и почти поголовно одело погоны вновь.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 13:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11379
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Не дождался атаман ,следующего года.Когда население его войска ,доведённое большевиками до ручки, восстало и почти поголовно одело погоны вновь.


Деникин был другого мнения. Он вспоминал, что на призыв Добровольческой Армии «отозвались... офицеры, юнкера, учащаяся молодежь и очень-очень мало прочих "городских и земских" русских людей. "Всенародного ополчения" не вышло. В силу создавшихся условий комплектования армия в самом зародыше своем таила глубокий органический недостаток, приобретая характер классовый... Печать классового отбора легла на армию прочно и давала повод недоброжелателям возбуждать против нее в народной массе недоверие и опасения и противополагать ее цели народным интересам»

Генерал А. Будберг отмечал этот факт в своем «Дневнике»: «...За нас состоятельная буржуазия, спекулянты, купечество, ибо мы защищаем их материальные блага... Все остальные против нас, частью по настроению, частью активно»

Белый генерал К. Сахаров, эмигрировавший в Германию: «Белое движение в самой сущности своей являлось первым проявлением фашизма... Белое движение было даже не предтечей фашизма, а чистым проявлением его»

Василий Галин "Запретная политэкономия. КРАСНОЕ И БЕЛОЕ", Москва , АЛГОРИТМ, 2006

Население Юга России насчитывало по меньшей мере 20 миллионов человек, в то время как армия Деникина в пик своей мощи достигала максимум 400 тысяч едоков, из которых боевые части не превышали 90 тысяч штыков и сабель.

О каком "поголовном восстании и записывании в белую армию" речь идет?
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 13:08
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Опер пишет:
В июле произошел полный разрыв большевиков и левых эсеров, поднявших восстание против вчерашних союзников, но этот разрыв не может перечеркнуть того факта, что до марта 1918 года левые эсеры правили страной совместно с большевиками"
..."весь левоэсеровский мятеж был просто-напросто грандиозной провокацией. ....Партию СР опоганили убийством посла и мятежом,чтобы лишить народной поддержки и раздавить на "законном " основании".
Для тех кто заинтересовался отсылаю к 24 главе .Загадки шестого июля. Белогвардейщины"" В. Шамбарова.

(Отредактировано автором: 12 сентября 2014 — 13:08)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 13:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11379
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
.."весь левоэсеровский мятеж был просто-напросто грандиозной провокацией. ....Партию СР опоганили убийством посла и мятежом,чтобы лишить народной поддержки и раздавить на "законном " основании".
Для тех кто заинтересовался отсылаю к 24 главе .Загадки шестого июля. Белогвардейщины"" В. Шамбарова.
Т.е. убийство Мирбаха по мнению современных фальсификаторов это такая провокация большевиков, мечтающих разделаться с эсерами и наплевавших на возможную войну с Германией, которая неизбежно привела бы к оккупации центральных областей России и физической ликвидации самих большевиков.

Утверждая подобную галиматью Шамбаров сам себе отказывает в здравом смысле и выставляет себя и своих почитателей (которые ссылаются на его писанину) круглыми и.диотами.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 14:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Опер пишет:
Т.е. убийство Мирбаха по мнению современных фальсификаторов это такая провокация большевиков, мечтающих разделаться с эсерами и наплевавших на возможную войну с Германией, которая неизбежно привела бы к оккупации центральных областей России и физической ликвидации самих большевиков.

Утверждая подобную галиматью Шамбаров сам себе отказывает в здравом смысле и выставляет себя и своих почитателей (которые ссылаются на его писанину) круглыми и.диотами.
Вы болшевики уже все гальюны своей историей записали,учитывая что газеты и прочие талмуды служили заместо туалетной бумаги....Так что ваша то историйка -и есть та куча навоза в тех конюшнях.
Уж чья бы корова мычала о фальсификаторах.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 14:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11379
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
Вы болшевики уже все гальюны своей историей записали,учитывая что газеты и прочие талмуды служили заместо туалетной бумаги....Так что ваша то историйка -и есть та куча навоза в тех конюшнях.
Уж чья бы корова мычала о фальсификаторах.
Эти истерические выкрики ни как не подтверждают версии что восстание эсеров было большевистской провокацией. Они только лишний раз указывают на психическую неадекватность сторонников неонацизма.
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 15:33
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Опер пишет:
Утверждая подобную галиматью Шамбаров сам себе отказывает в здравом смысле и выставляет себя и своих почитателей (которые ссылаются на его писанину) круглыми и.диотами.
 Опер пишет:
Эти истерические выкрики ни как не подтверждают версии что восстание эсеров было большевистской провокацией. Они только лишний раз указывают на психическую неадекватность сторонников неонацизма.
Пообщайтесь со своим зеркалом...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11379
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




Продолжу пока развенчивать тупые неонацистские мифы о белой армии и Гражданской войне.

 Волкон пишет:
Не дождался атаман ,следующего года.Когда население его войска ,доведённое большевиками до ручки, восстало и почти поголовно одело погоны вновь.

Врангель вспоминал: «...для меня было ясно, что чудесно воздвигнутое генералом Деникиным здание зиждется на песке. Мы захватили огромное пространство, но не имели сил для удержания его за собой. На огромном, изогнутом дугой к северу фронте вытянулись жидким кордоном наши войска. Сзади ничего не было, резервы отсутствовали. В тылу не было ни одного укрепленного узла сопротивления».

Шульгин, ставший офицером, записывал: «Мы "отвоевали" пространство больше Франции. Мы "владели" народом в сорок миллионов с лишком... И не было "смены"? Да, не было. Не было потому, что измученные, усталые, опустившиеся мы почти что ненавидели тот народ... за который гибли. Мы, бездомные, безхатные, голодные, нищие, вечно бродящие, бесконечно разлученные с дорогими и близкими, — мы ненавидели всех. Мы ненавидели крестьянина за то, что у него теплая хата, сытный, хоть и простой стол, кусок земли и семья его тут же около него в хате... — Ишь, сволочь, бандиты — как живут! Мы ненавидели горожан за то, что они пьют кофе, читают газеты, ходят в кинематограф, танцуют, веселятся... — Буржуи проклятые! За нашими спинами кофе жрут! Это отношение рождало свои последствия, выражавшиеся в известных "действиях"... А эти действия вызывали "противодействие"... выражавшееся в отказе дать... "смену". Можно смеяться над "джентльменами", но тогда приходится воевать без "смены".

Генерал Шкуро в своих воспоминаниях приводит слова казака-кубанца: «Мы воюем одни. Говорили, что вся Россия встанет, тогда мы отгоним большевиков, а вот мужики не идут, одни мы страдаем... Где новые корпуса, которые обещали? Все те же корниловцы, марковцы, дроздовцы да мы, казаки...»

генерал Нокс так характеризовал колчаковскую армию: «Солдаты сражаются вяло, они ленивы, а офицеры не умеют или не хотят держать их в должном повиновении... Неприятель заявляет, что он идет на Омск, и в данный момент я не вижу ничего, что могло бы его остановить. По мере того как Колчак отступает, армия его тает, так как солдаты разбегаются по своим деревням...»

Американский генерал Грэвс сообщал в военное министерство о массовом дезертирстве среди офицеров. «Солдаты-новобранцы, писал он, бросают оружие и даже обмундирование, чтобы легче было отступать. Многие простреливают себе левую руку или ногу, чтобы быть отправленными в тыл».

Э. Айронсайд вспоминал: «В том, что Колчак был прав, развернув наступление в зимнюю кампанию, я не сомневался. Удерживать недисциплинированные войска бездействующими на зимних квартирах в пределах Сибири означало подвергнуть их в полной мере воздействию большевистской пропаганды. В войсках Колчака были и добровольцы, но большинство попало в армию по воинской повинности, и перед весной могло начаться массовое дезертирство. Транспорт и запасы продовольствия к этому времени должны были иссякнуть, и он оказался бы в худшем положении, чем был зимой»
 
email

 Top
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 18:50
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 20900
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


И им вторит Тухачевский:"Народ -сволочь. Такой народ расстреливать можно и нужно без конца".
И В.И. Ленин "Гафно -это ,а не интеллигенция,..."
(Добавление)
Но это всё высказывания людей честных и главное свободных. А попробуй нечто подобное написать какой нибудь Будённый или Блюхер уж они то порассказали бы о тех негативных делищах и раздраеях, что творились и в красном стане. Окажись вдруг за границей -на свободе.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 20:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11379
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
И им вторит Тухачевский:"Народ -сволочь. Такой народ расстреливать можно и нужно без конца".
Зажравшийся барчук с наклонностями Бонапартика местного значения, по вине которого сослуживцы кончали жизнь самоубийством. Не удивлен что он всегда относился к русскому народу с презрением - сказывались сословные предрассудки.

 Волкон пишет:
И В.И. Ленин "Гафно -это ,а не интеллигенция,..."
А вот это тупая и нагля неонацистская ложь. Ленин говорил совсем другое.

 Волкон пишет:
А попробуй нечто подобное написать какой нибудь Будённый или Блюхер уж они то порассказали бы о тех негативных делищах и раздраеях, что творились и в красном стане.
А разговор сейчас идет не о красных, а о золотопогонной ш.вали, которую разные неонацисты пытаются представить честью и совестью эпохи.


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война форум, женщины в армии израиля


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история