Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Между прочим, коллеги по эскадрильи JG52, в том числе Эрих Хартманн и Ге...
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Они что, лужу которая по колено форсировали?
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Третья сторона гражданской войны , в России
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 09:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21619
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 fan1945 пишет:
И победителей не судят! И историю пишут победители...
Пускай параллельно существуют и соревнуются в правде многие истории. ,а не одна,как то было при большевиках?
 fan1945 пишет:
А.И.Декикин четко указал и
на вину белых в братоубийственной войне.
А Ленин, Троцкий, Свердлов, признали свою -красную вину в провоцировании и развязывании братоубийственной войны?
Судя по их внучатым племянникам с Майдана незалежности ,конечно нет.
 fan1945 пишет:
не фиг стонать над несчастной судьбой тех или иных.
Да нет и на тамбовщине и особенно в казачьих областях помнят о большевицком геноциде до сего времени. И наилучшим судом времени явился 1991 год,когда народ русский безразлично отвернулся от коммунистов. Не дождались они его поддержки и в 1996 году...А в 1993 уже сами коммунисты не поддержали "корниловский мятеж".
 
email

 Top
> Похожие темы: Третья сторона гражданской войны

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Красный проект
Будущее России глазами Михаила Хазина

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?
Опер Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 12:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11480
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Казаки и сейчас составляют отдельный субэтнос.
Но принадлежащий к Русскому миру. И никак не к хохлятскому-народу предателю.
Они наряду с Поморами,Уральцами и Сибиряками-являются стержнем этого мира.
Они и раньше никогда субэтносом не являлись, а уж теперь и подавно. Казаки - одно из сословий существовавших в РИА, не больше. Хотя бы потому что при определенных навыках в принципе любой православный иногородний мог стать казаком. А уж про запорожцев и говорить не приходится: чтобы быть принятым в Сечь достаточно было знать православную молитву, уметь креститься на православный манер и верить в Христа.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А Ленин, Троцкий, Свердлов, признали свою -красную вину в провоцировании и развязывании братоубийственной войны?
А с чего они должны были признавать чужие грехи? Они наоборот старались ее погасить в самом зародыше.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2014 — 13:00)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 13:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21619
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
А с чего они должны были признавать чужие грехи? Они наоборот старались ее погасить в самом зародыше.
В самом зародыше началась прихватизация частной собственности как на средства производства,так и личных вещей для повседневного пользования.
Лозунг, хоть и анархистов "Мир хижинам ! Война дворцам" висел на фасаде Большого театра очень долго. И предупреждал состоявшихся граждан о нависшей над ними опасности быть в той войне изничтоженными.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 13:31
Post Id



майор





Сообщений всего: 1152
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Опер пишет:
Они и раньше никогда субэтносом не являлись, а уж теперь и подавно. Казаки - одно из сословий существовавших в РИА, не больше.
Совершенно верно. Одним из подтверждений является национальный состав казачества.
Примеры:
 Цитата:
“27 июля 1775 года была перепись мужского населения Хоперского полка, которых оказалось 1513 казаков — служилых, годных к службе, стариков и малолетков. По национальностям они состояли: 775 казацких черкас (запорожцев), 208 персиян, 80 калмыков и 6 других инородческих групп” — так определяет состав Хоперского полка есаул Толстов.

 Цитата:
слова «дида кубанской истории» Ф.А. Щербины, характеризующие черноморское казачье войско, как «собранное из разных мест, разрозненное и, отчасти разноплеменное...» (1). Он писал о том, что в число черноморских казаков вошли малороссы, поляки, молдаване, великороссы, литовцы, татары, греки, немцы, евреи, турки и др. Многонациональный состав Черноморского войска отмечал и В.А. Голобуцкий, указывая на случаи поступления в казаки еще и болгар, сербов, албанцев (2).

 Цитата:
рост численности оренбургского казачества..... Несколько десятков этих пленников в последствии вступили в ряды Оренбургского войска, причём среди них были не только французы, но и немцы, австрийцы, португальцы и представители других европейских национальностей.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/chislennost-i-natsionalnyi-sostav-orenburgskogo-kazachego-voiska-v-xviii-xix-vv#ixzz3CzrSs6cW

 Цитата:
Национальный состав вновь повёрстанных в казачью службу был неоднороден, среди них были: мордва, чуваши, татары, поляки, немцы, украинцы, калмыки (Ставропольское калмыцкое войско в составе 777 семей было переселено на Новую линию и зачислено в Оренбургское войско) и другие.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/chislennost-i-natsionalnyi-sostav-orenburgskogo-kazachego-voiska-v-xviii-xix-vv#ixzz3CzrmLB8q


 Цитата:
В 1916 г. в Российской империи казачество насчитывало 4 млн 434 тысячи человек, из них служилого состава около 480 тысяч. Национальный состав казачества был неоднородным: кроме русских, составлявших его основу, в него входили украинцы, татары, башкиры, калмыки, народы Кавказа, казахи, буряты, якуты и многие другие народы России.
И так везде.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11480
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
В самом зародыше началась прихватизация частной собственности как на средства производства,так и личных вещей для повседневного пользования.
Т.е. по Вашему мнению Гражданская война началась из-за того что у кого-то трусы отобрали?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 13:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21619
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 fan1945 пишет:
И победителей не судят! И историю пишут победители...
Так мы её и пишем ,раз наше знамя над Кремлём развивается.
 Иммельман пишет:
208 персиян,
А это ещё хто такие,если сами персы это где то 80 народов и народишков населюющих эту страну -Персию-Иран?
Может армяне или азеры, а то и арабы?
 Иммельман пишет:
Национальный состав вновь повёрстанных в казачью службу был неоднороден, среди них были: мордва, чуваши, татары, поляки, немцы, украинцы, калмыки (Ставропольское калмыцкое войско в составе 777 семей было переселено на Новую линию и зачислено в Оренбургское войско) и другие.
Вами перечисленные не являются нациями в классическом понимании -это народы. Объединённые в казачество они и составляют особый субэтнос .Надо внимательней и настойчивей изучать Гумелёва. Хотя с подростковым примитивным марксистским подходом его не так легко осилить...
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 14:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1152
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Волкон пишет:
Вами перечисленные не являются нациями в классическом понимании -это народы. Объединённые в казачество они и составляют особый субэтнос .
Это как? Субэтнос - в переводе на русский "поднарод" (в смысле подраздел, подпункт, подразделение), составная часть народа. Как "народы" (особенно немцы и поляки - не являющиеся нациями Не понял ) могут составлять составную часть народа?

 Волкон пишет:
Может армяне или азеры, а то и арабы?
Это в общем-то неважно. Факт, что не русские по национальности, но казаки по сословию.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 14:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21619
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Иммельман пишет:
Субэтнос - в переводе на русский "поднарод" (в смысле подраздел, подпункт, подразделение), составная часть народа. Как "народы" (особенно немцы и поляки - не являющиеся нациями ) могут составлять составную часть народа?
На такие детские вопросы уже и Гумелёв не сможет ответить. Он ведь расчитывает хотя бы на подростков....вундеркиндов.
(Добавление)
 Опер пишет:
Т.е. по Вашему мнению Гражданская война началась из-за того что у кого-то трусы отобрали?
и часы и трусы.
Эти атрибуты состоявшихся подданных империи перекочевали на телеса тех кто был ничем ,но очень хотел стать всем.
"Всё отобрать и поделить". А делить будет вначале Паниковский,а потом конечно же Бендер,всех примирит.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 17:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11480
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
и часы и трусы.
Эти атрибуты состоявшихся подданных империи перекочевали на телеса тех кто был ничем ,но очень хотел стать всем.
"Всё отобрать и поделить". А делить будет вначале Паниковский,а потом конечно же Бендер,всех примирит.
«С целью предотвратить столкновение было сделано много примирительных жестов: отмена смертной казни (первый декрет II Съезда Советов), освобождение без наказания участников первых антисоветских мятежей, в том числе их руководителей (генералов Корнилова, Краснова и Каледина); многократные предложения левым партиям образовать правительственную коалицию; отказ от репрессий по отношению к членам Временного правительства и перешедшим в подполье депутатам Учредительного собрания, даже отказ от репрессий против участников опасного мятежа левых эсеров в июле 1918 г. в Москве (были расстреляны лишь 13 сотрудников ВЧК, причастных к убийству посла Мирбаха) и амнистия в честь первой годовщины Октября. В целях примирения Советская власть смотрела сквозь пальцы на нарушение официальных запретов: летом 1918 г. издавалась газета запрещенной партии кадетов, выходили газеты меньшевиков и анархистов. Даже после разгрома ВЧК «анархистских центров» в Москве Н.Махно летом 1918 г. приезжал в Москву и имел беседы с Лениным и Свердловым. Первые месяцы Советской власти породили надежды на мирный исход революции без крупномасштабной войны. О том, что эти надежды советского руководства были искренними, говорят планы хозяйственного и культурного строительства и особенно начавшаяся реализация крупных программ. Например, открытие в 1918 г. большого числа научных институтов, организация ряда геологических экспедиций, начало строительства сети электростанций или программа «Памятники республики». Никто не начинает таких дел, если считает неминуемой близкую войну».

Кара-Мурза С... — Кара-Мурза С. Советская цивилизация. Книга первая. От начала до великой победы. М.: Алгоритм, 2002. — 528 с.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2014 — 17:42)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 05:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4821
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Ну,Волкон.Не по одному вопросу не можу поддержать.Знать впали Вы в ересь Растерялся
Даже и нет сомнения о национальном составе казаков -уже служилого сословия в
РИ- в некоторых районах(регионах) смесь невероятная."Персы",так сказатьДругое дело,что происхождение названия - "козак","казак" видимо достаточно сложное.До сих пор споры...И кого так называли в 15-16 веках.А может это было понятие
собирательное - не татарин,не турок.Но "казак"? "Гулящие люди"?Явно не мирные
пахари или скотоводы....
"Истые" революционеры были идеалисты.Оттого и моря крови во всех Революциях.
И вообще,благими намерениями,как известно....Но старались,хоть и заблуждались...
А насчет войны дворцов и хижин - все разьясняют настоящие победители-ВАШИ.
Себе дворцы,а остальным - что сумеют.
Что не поддержали...Не захотели поддерживать руководителей которые завели в "дебри".А я бы уточнил так.Не завели.Зашли сами.Так было проще.Сами же так извратили реальность,что уже с трудом различали истинное.А руководство - только вывеска.
Большинство "верхних" (даже сравнительно невысоких чинов москвичей) не имели
реального представления о действительности.И до определенного времени всех
это устраивало.Пока система не начала где-то буксовать,где-то наоборот - идти в
разнос.
Не поддержали систему,которую сами создали и которая работала уже против идеи...И становилась все более безнравственной!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 10:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21619
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 fan1945 пишет:
"козак","казак" видимо достаточно сложное.До сих пор споры...И кого так называли в 15-16 века х.А может это было понятие
собирательное - не татарин,не турок.Но "казак"? "Гулящие люди"?Явно не мирные
пахари или скотоводы....
И туркские (ю) языки и славянские подверглись при своём становлении влиянию хибру -языку хазар. Как более древнему и ставшему отчасти матрицей для них.
Хаз-муж. Хазар-мужчина. Газар-отсекать (рубить).Хазак-казак. Газария-генуэзские колонии в причерномрье.
Адам-красный. Ева-(Хава) -скрывать,прятать.
Хам-горячий,жаркий. Орда-Ордунг-Орден- порядок. Эл(ь)-тын- золото .
Табах-приносить в жертву. ("Дело твоё- табах"(к)
А вот названия оставшиеся с тех времён Саур- могила, Миусс, Самбад (стал Киевом).
(Добавление)
Москва. Мас-дань. Кав-граница. Маскав-граница сбора дани.
Тмутаракань-тамутархан (пропасть с концами в рабстве).
(Добавление)
 Опер пишет:
Первые месяцы Советской власти породили надежды на мирный исход революции без крупномасштабной войны. О том, что эти надежды советского руководства были искренними, говорят планы хозяйственного и культурного строительства и особенно начавшаяся реализация крупных программ. Например, открытие в 1918 г. большого числа научных институтов, организация ряда геологических экспедиций, начало строительства сети электростанций или программа «Памятники республики». Никто не начинает таких дел, если считает неминуемой близкую войну».

"Первое сопротивление большевикам ещё не было реакцией на их политику. Они ещё не проявили себя. Это была реакция на насильственный захват власти,сопряжённый с кровавым разгулом анархии. Соответственно и тактика первого сопротивления была пассивной-не пускать самозванцев в свой город,область,край....В крупных городах это выразилось самоубийственной борьбой юнкеров,саботажем интеллигенции. Более прочными узлами сопротивления стали области казачьих войск. Донское-с атаманом Калединым,Кубанское-с Филимоновым,Терское-с Карауловым, Оренбургское-с Дутовым. Защищатся"государственными границами" пробовали национальные окраины. О самостоятельности заявили Украина, об автономии-Эстония, Бессарабия,Крым, Закавказье."...
Это наш ответ вашему Чёрному Мурзе от Шамбарова в "Белогвардейщине".
(Добавление)
 fan1945 пишет:
"Истые" революционеры были идеалисты.Оттого и моря крови во всех Революциях.
 fan1945 пишет:
Не поддержали систему,которую сами создали и которая работала уже против идеи...И становилась все более безнравственной!
Вы сами начали и кончили "морями крови".
Так что это было "Глупость или предательство" как в 1917,так и в 1991 годах?
Ответ:-и глупость и великое предательство!
-Кого и чего?
Ответ:- ..........(ваш).

(Отредактировано автором: 12 сентября 2014 — 10:19)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2014 — 11:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11480
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Первое сопротивление большевикам ещё не было реакцией на их политику. Они ещё не проявили себя. Это была реакция на насильственный захват власти,сопряжённый с кровавым разгулом анархии. Соответственно и тактика первого сопротивления была пассивной-не пускать самозванцев в свой город,область,край....В крупных городах это выразилось самоубийственной борьбой юнкеров,саботажем интеллигенции. Более прочными узлами сопротивления стали области казачьих войск. Донское-с атаманом Калединым,Кубанское-с Филимоновым,Терское-с Карауловым, Оренбургское-с Дутовым. Защищатся"государственными границами" пробовали национальные окраины. О самостоятельности заявили Украина, об автономии-Эстония, Бессарабия,Крым, Закавказье."...
Это наш ответ вашему Чёрному Мурзе от Шамбарова в "Белогвардейщине".


«...есть абсолютно бесспорный, абсолютно доказанный фактами урок революции, что исключительно союз большевиков с эсерами и меньшевиками, исключительно немедленный переход всей власти к Советам сделал бы гражданскую войну в России невозможной» - Ленин

"Первой попыткой развязать гражданскую войну можно считать корниловский мятеж августа 1917 г. Генерала тогда поддержали правые и либеральные партии. Против выступили социалисты. Мятеж провалился, армия за Корниловым не пошла. Временным правительством были арестованы все генералы и офицеры, принявшие участие в мятеже. Именно они составят костяк Белой армии.

О второй попытке — походе Краснова на Петроград в октябре 1917 г. Деникин писал: «...никаким влиянием офицерство не пользовалось уже давно. В казачьих частях к нему также относились с острым недоверием, тем более что казаков сильно смущали их одиночество и мысль, что они идут «против народа»... И у всех было одно неизменное и неизбывное желание — окончить как можно скорее кровопролитие. Окончилось все 1 ноября бегством Керенского и заключением перемирия между генералом Красновым и матросом Дыбенко»11 Под началом Краснова тогда было всего 700 казаков.

Третья попытка — Корнилова и Каледина — также провалилась, поскольку казаки не желали ввязываться в бой с большевиками. Атаман войска Донского остался к 29 января 1918 г. всего со 147 штыками!

Каледин в своем последнем выступлении говорил: «Положение наше безнадежно. Население не только нас не поддерживает, но настроено к нам враждебно. Сил у нас нет, и сопротивление бесполезно. Я не хочу лишних жертв, лишнего кровопролития... — Во время обсуждения вопроса добавил: — Господа, короче говорите. Время не ждет. Ведь от болтовни Россия погибла!"

Василий Галин "Запретная политэкономия. КРАСНОЕ И БЕЛОЕ", Москва, АЛГОРИТМ, 2006


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война форум, женщины в армии израиля


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история