Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Группа партизан    в походе
Группа партизан в походе

Загрузил egor
(07-04-2015 01:11:53)
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Третья сторона гражданской войны , в России
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 07:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20877
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Центурион пишет:
Классическое произведение про "зеленых" - "Тихий Дон"
Тогда уж" Свадьба в Малиновке". А о Тамбовском восстании ещё не создано ничего. Хотя о сибирских зелёных есть немало в "Докторе Живаго".
Что касается шолоховского "Тихого Дона" то это типично бело и красно казачий роман Там зеленью и не пахнет.
 
email

 Top
> Похожие темы: Третья сторона гражданской войны

Речные круизы
Круизы по рекам России

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 07:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Из своего совкового литературного знания всегда считал "зеленых" вне какой-
либо идеологии.
"Зеленый","зеленка"-новояз,образовано от зеленого цвета ЛЕСА.Еще во время
ПМВ в леса уходили дезертиры.К 1917 явление стало массовым и они стали сбиваться в "стаи" - оравой легче выжить.Оружием они баловали мало,т.к.нельзя
было восстанавливать против себя население.
С началом Гражданской войны дезертирство стало нормой.И от красных и от белых.
Среди них оказались участники войны - иногда с хорошим опытом и военным
дарованием.
Население такое кол-во воюющих прокормить не могло физически и "зеленые"
стали "добывать себе на жизнь"....Во время войны - способ один..!
Иногда по надобности (мимикрия),иногда фрондерства для и прочим причинам
разные "батьки" становились "цветными" любого толка...!
Идеология была простой - выжить,желательно не голодом и не босому в кошмаре
Гражданской войны.А по-возможности и набить не только пузо,но и карман...
Фильм века на таком материале не создать,т.к.это должен быть боевик.В наше
время кино резали и создавали пурпури.Иногда очень удачные.Вот такой боевик
можно сделать из кадров уже снятых фильмов.Вдруг получиться достойное кино...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 08:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20877
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 fan1945 пишет:
Население такое кол-во воюющих прокормить не могло физически и "зеленые"
стали "добывать себе на жизнь".
Зелёные -это и есть деревенский обыватель .Как и партизан живёт он и кормится у своих сословно близких.И в этом отношении красные,белые для него -интервенты -пришлые. Зелёный мыслит так:"Моя хата с краю" ,я её защищаю. Его идеология проста и немудрёна-инстинкт самосохранения рода,племени,малой родины.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Фильм века на таком материале не создать,т.к.это должен быть боевик.
Психологическая драма в старорусском традиционном исполнении. А боевики со стрелялками и мордобоями пущай пиндосы плодят. Это их тупиковый путь в искусстве.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 11:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Волкон пишет:
Зелёные -это и есть деревенский обыватель .Как и партизан живёт он и кормится у своих сословно близких.И в этом отношении красные,белые для него -интервенты -пришлые. Зелёный мыслит так:"Моя хата с краю" ,я её защищаю. Его идеология проста и немудрёна-инстинкт самосохранения рода,племени,малой родины.


Это теоретически было возможно где-нибудь в глуши Сибири.Где людей мало и все
друг друга знают.На этом можно сделать романтическую сказку...
И про селян защищающих свой дом,свой уклад встречались литературные байки...Типа отрядов самообороны.Но чем все это кончалось?Поркой и показательным расстрелом у одних или просто расстрелом у других.В Гражданской войне не может быть нейтральных...
Но "зеленые",это все-таки иное.Это вооруженные,нередко хорошо,отряды(банды).
И они активно оружие использовали....И селяне их не любили так же,как и прочих
воюющих. .
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 12:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20877
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 fan1945 пишет:
И селяне их не любили так же,как и прочих
воюющих. .
Ну я ж и говорю что зелень-это "Свадьба в Малиновке".
А чтож тогда Тамбовское восстание и Кронштадский мятежь,как не эсеровская крестьянская контра большевикам с их лозунгом"Даёшь советы без большевиков и жидов"
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




[quote=Волкон]Ну я ж и говорю что зелень-это "Свадьба в Малиновке".[/quote


И "Свадьба.....", и "Ангел...."из Адьютанта и "Тачанка с юга" и "Свой среди чужих...
и множество больших и малых эпизодов выразительно и сочно снятых....
Видимо,с самого начала нельзя было ограничить только "зелеными" третью
сторону в Гражданской войне.Хотя понятно,что это понятие собирательное и цвет
радуги не сможет обрисовать всю палитру "идейных" воззрений (реальных и
мнимых) несли т.н. "зеленые"...!
И все-таки,изначально это просто дезертиры...
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 17:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2991
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Тогда уж" Свадьба в Малиновке". А о Тамбовском восстании ещё не создано ничего. Хотя о сибирских зелёных есть немало в "Докторе Живаго".
Что касается шолоховского "Тихого Дона" то это типично бело и красно казачий роман Там зеленью и не пахнет.

Не согласен. Востание на Дону , описанное в романе, из той же серии что и Гуляйпольская армия Махно, Тамбовское восстание и т.д. Просто вас смущают погоны показанные в фильме. А так обычный есаул Мелехов командует не то дивизией не то полком. Козаки Мелехова не имеют никакого отношения к Добровольческой армии Деникина.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Зелёные -это и есть деревенский обыватель .Как и партизан живёт он и кормится у своих сословно близких.И в этом отношении красные,белые для него -интервенты -пришлые. Зелёный мыслит так:"Моя хата с краю" ,я её защищаю. Его идеология проста и немудрёна-инстинкт самосохранения рода,племени,малой родины.

Вот именно. Перечитайте Тихий Дон. Именно такой идеологии придерживались казаки.
"Не пустить мужиков на Дон"
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 18:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20877
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Центурион пишет:
Просто вас смущают погоны показанные в фильме. А так обычный есаул Мелехов командует не то дивизией не то полком. Козаки Мелехова не имеют никакого отношения к Добровольческой армии Деникина.
Этот Мелехов (реально такой то ...) возник как один из руководителей восстания в Вёшинской и Егорлыкской станицах войска Донского весной 1919 года. Ну достали тогда казачков большевики своим военным коммунизмом. И восстание и помощь ему со стороны Добрармии описаны и расписаны как советского периода историками,так и многочисленными участниками тех событий с белоказачьей стороны. Восставшие станицы -это отдельное героическое описание военных действий казаков.
Сами же восставшие после их соединения с освободительной Добрармией влились в армию Войска Донского. Входившую составной частью в Вооружённые силы юга России. Как и их сословные братья- казаки Кубанского войска .Составлявшие 30% бойцов Добрармии и полностью формировавшие Кавказскую армию.
На северном Кавказе банды зелёных составляли разбитые и рассеянные бойцы 11 армии красных . Позже ,уже в 1920 году к ним примкнули и отказавшиеся эвакуироваться в Крым части Кавказской (Кубанской ) армии.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Перечитайте Тихий Дон. Именно такой идеологии придерживались казаки.
"Не пустить мужиков на Дон"
Казаки и сейчас составляют отдельный субэтнос.
Но принадлежащий к Русскому миру. И никак не к хохлятскому-народу предателю.
Они наряду с Поморами,Уральцами и Сибиряками-являются стержнем этого мира.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 сентября 2014 — 18:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11450
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Они наряду с Поморами,Уральцами и Сибиряками-являются стержнем этого мира.
Это они такими стали, когда им Николашка очередных льгот и привелегий нарезал. А до этого, во времена бунтов, чет за ними, казаками, никаких стержней замечено не было. Цедили кровушку народную, как водицу и не жжужали.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 19:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20877
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Цедили кровушку народную, как водицу и не жжужали.
Да вы Сам казак закостенелый.... Нахмурился
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 19:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 grumdas пишет:
И вот думаю: а ведь они же тоже за какую-то идею бились. Только вот за какую? Есть у кого-нибудь расклад, кто из атаманов к каким идеалам шел?
Петр Аршинов. "История махновского движения".
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 00:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4444
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Центурион пишет:
Не согласен. Востание на Дону , описанное в романе, из той же серии что и Гуляйпольская армия Махно, Тамбовское восстание и т.д


Помните в Тихом доне,как старики с бабами на возах засобирались за казачками на
"грабижку".Было такое выражение в дореволюционное время.Когда время от
времени крестьяне бунтовали и громили помещичьи усадьбы.Прихватывая из них
нужное в хозяйстве.Кстати,наказания - порка крестьян связана именно с "грабижкой".
Представим,казачки не побеждают,но успешно удирают.А их грабижные обозы
захватывают те,за счет кого пытались поживиться....Последует наказание!Как
можно будет назвать возможные санкции? Фольклор станичников донесет как
несмываемую обиду,не обьясняя,естественно,причину...Вот так и возникают мифы.
И не фиг стонать над несчастной судьбой тех или иных.А.И.Декикин четко указал и
на вину белых в братоубийственной войне.
И ГВ мало отличалась от российских бунтов -кровавых и беспощадных.И нечего
сейчас сопли распускать...!
И победителей не судят! И историю пишут победители...


 
email

 Top

Страниц (10): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война форум, женщины в армии израиля


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история