Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)


 Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Третья мировая война , будет или нет
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 3 мая 2011 — 14:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:

1 И какой бы могла быть, в таком случае, мотивация "новоявленных членов"? Обратите внимание на то, что ни одна из стран (после США), стремившаяся к обладанию ядерным оружием и достигшая своей цели, ни разу не применила его против кого бы то ни было. Даже после того, как появились вполне надежные "тактические" ядерные боеприпасы. В чем смысл обладания разящим мечом, который никогда не извлекается из ножен? В нападении на врага или в обеспечении собственной безопасности?
2 Если в отношении Северной Кореи можно считать, что она чего то требует и, соответственно, может, хотя бы гипотетически, попытаться подкрепить свои требования действием, то Иран очень сильно хочет, чтобы "мировое сообщество" оставило его в покое.
Как Вы думаете, если бы каким-то чудом ЯО оказалось в руках Лукашенко, от Белоруссии тоже бы исходила "угроза миру"?
3 Опять-таки, цель и смысл?
4 Против агрессора. А если агрессор действует с территории (и согласия) сопредельного государства, то агрессором будут считаться оба. Что не имеет ничего общего с угрозой в отношении сопредельного государства как такового.
5 Скорее, их про-американски настроенным правительствам. Если бы арабские страны этого региона не были бы сателлитами США и не проводили бы соответствующую политику, вряд ли бы "традиционная национальная ненависть" как-то проявляла себя.

1 Это верно. Но не забывайте, что был момент когда Мао хотел начать ядерную войну, но Хрущёв его не поддержал. Так что в этом вопросе очень велика роль личности, стоящей во главе государства. Люди определённого склада могут начать ядерную войну, даже будучи уверенными в своём поражении и смерти.
2 На самом деле Иран хочет гораздо большего, чем С. Корея - торжества шиитского ислама. А то, что он прикидывается "невинной овечкой", которую терзают волки - это всего лишь пропагандистская игра.
У Лукашенко нет таких глобальных планов, его сейчас интересует только сохранение своей власти в Беларуси, и к тому же как бы к нему не относиться, он не шизофреник. Чего я не могу с уверенностью сказать о Хаменеи.
3 См п.2.
4 Правильно, но Вы заранее уверены, что Иран не имеет агрессивных целей.
А между тем, иранское руководство открыто заявляло в необходимости уничтожения Израиля. Я думаю, это может считаться доказательством агрессивности. Другое дело, что у Ирана нет средств осуществить эту угрозу.
Но если бы они были: как бы он поступил? Это сложный вопрос.
5 Не только. У Ирана плохие отношения с Сирией, которая скорее является сателлитом России, а не США.
И ирано-иракская война также была порождена этим фактором.
Но в главном вопросе этой темы, мы с Вами согласны: сейчас 3МВ начаться не может, даже в случае, если бы С. Корея и Иран заполучили ЯО и нанесли по кому -то удар.
Потому что никто из сверхдержав не станет их союзником, а наоборот - в этом случае все сверхдержавы объединились бы против них.

(Отредактировано автором: 3 мая 2011 — 14:15)

 
email

 Top
> Похожие темы: Третья мировая война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Горячая Планета
Третья Мировая началась?
Егоза Пользователь
Отправлено: 3 мая 2011 — 14:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
В случае с Ираном только одна - если Штаты начнут бомбить Иран..

И кто, в таком случае, будет считаться "начавшим"? И каким образом такой конфликт может стать "мировым"?
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Люди определённого склада могут начать ядерную войну, даже будучи уверенными в своём поражении и смерти.

Как говорится, все возможно... только с очень разной степенью вероятности.

 oleg_k111 пишет:
На самом деле Иран хочет гораздо большего, чем С. Корея - торжества шиитского ислама.

И есть какие-то подтверждения тому, что своей цели Иран хочет добиться именно "силовым" путем? Ватикан, например, тоже не отчаялся в попытках "объединить" весь христианский мир...

 oleg_k111 пишет:
А то, что он прикидывается "невинной овечкой", которую терзают волки - это всего лишь пропагандистская игра.

Это палка о двух концах... А обвинения в его адрес - не пропаганда? После банальной лжи про наличие ОМП у Ирака? Вы можете привести пример подобных лживых заявлений, исходящих из Тегерана?

 oleg_k111 пишет:
...иранское руководство открыто заявляло в необходимости уничтожения Израиля. Я думаю, это может считаться доказательством агрессивности.

С позиции Израиля - безусловно... А с позиции очень многих в арабском мире - это ничто иное, как вполне законное и справедливое требование покарать преступника. Ваша полная солидарность с одной из сторон конфликта никак не делает эту сторону правой.

 oleg_k111 пишет:
Другое дело, что у Ирана нет средств осуществить эту угрозу.
Но если бы они были: как бы он поступил? Это сложный вопрос.

Предположим, что ЯО у Ирана уже есть... При условии, что ничто более не изменилось, чем будет ядерный удар Ирана по Израилю? Не изощренным самоубийством? Зачем это делать, ведь тем самым (предполагаемая) конечная цель Ирана не то что не будет достигнута, но и на ней будет окончательно поставлен крест?

 oleg_k111 пишет:
У Ирана плохие отношения с Сирией...

А подробнее...?

 oleg_k111 пишет:
Но в главном вопросе этой темы, мы с Вами согласны...

Да.

(Отредактировано автором: 3 мая 2011 — 14:37)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 3 мая 2011 — 20:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




На мой взгляд может быть противостояние Китая и пиндосов. Причем на стороне Китая могут быть его союзники: Северная Корея, Бирма, так же отношения между Китаем и Пакистаном можно назвать дружественными. Поэтому и Россия окажется перед выбором, чью сторону принимать...
Думаю уже не удастся отсидеться как в Югославии и Ливии.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 3 мая 2011 — 21:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3966
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 38




 Егоза пишет:
И кто, в таком случае, будет считаться "начавшим"?


Если Штаты начнут бомбить, то Штаты..

Вы скажете, что первыми стрельнут ЯО из Ирана и они и станут первыми.. Но это только начало ЯДЕРНОГО конфликта.. а не войны в целом.. И в этой войне, если Штаты начнут по примеру Ирака бомбить Иран, зачинщиком будут именно Штаты..

..А все остальные вопли будут напоминать о "неадекватном" применении оружия со стороны России в отношении грузин, во время войны в Юж. Осетии..

Да и сам вопрос, на мой взгляд, о том, кто же начал.. после нажатия красной кнопки станет уже несущественным..

 Егоза пишет:
И каким образом такой конфликт может стать "мировым"?

Каким угодно..
Например .. у Ирана есть союзник - Сев. Корея.. Это не важно, что они еще по деснам не целуются.. но в случае конфликта они станут союзниками..потому как у обоих будет общий враг.. Ну а дальше.. каким образом - фантазия безгранична..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 4 мая 2011 — 00:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Северная Корея не союзник Ирану, я так понял Корея стратегический партнер. Это как страны БРИК. Но враг действительно, может быть общим.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 4 мая 2011 — 07:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гал пишет:
На мой взгляд может быть противостояние Китая и пиндосов.

Теоретически - да, из-за Тайваня...

 Гал пишет:
Поэтому и Россия окажется перед выбором, чью сторону принимать...

С какой стати? Зачем добровольно влезать в подобный конфликт, пусть "колбасят" друг друга сколько не жалко. А любая попытка одной из сторон конфликта заставить участвовать в нем Россию скорее приведет к ее союзу с другой стороной... с предсказуемым исходом.
(Добавление)
 Малышок пишет:
 Егоза пишет:
И каким образом такой конфликт может стать "мировым"?

Каким угодно.. фантазия безгранична..

Ну, если так, тогда конечно... Фантазия - она... да...

(Отредактировано автором: 4 мая 2011 — 07:38)

 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 4 мая 2011 — 12:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Не получиться остаться в стороне, если колбасня будит идти у границ.
Либо втянут, либо заманят.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2011 — 13:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:


1 И есть какие-то подтверждения тому, что своей цели Иран хочет добиться именно "силовым" путем? Ватикан, например, тоже не отчаялся в попытках "объединить" весь христианский мир...

2 Это палка о двух концах... А обвинения в его адрес - не пропаганда? После банальной лжи про наличие ОМП у Ирака? Вы можете привести пример подобных лживых заявлений, исходящих из Тегерана?

3 С позиции Израиля - безусловно... А с позиции очень многих в арабском мире - это ничто иное, как вполне законное и справедливое требование покарать преступника. Ваша полная солидарность с одной из сторон конфликта никак не делает эту сторону правой.

4 Предположим, что ЯО у Ирана уже есть... При условии, что ничто более не изменилось, чем будет ядерный удар Ирана по Израилю? Не изощренным самоубийством? Зачем это делать, ведь тем самым (предполагаемая) конечная цель Ирана не то что не будет достигнута, но и на ней будет окончательно поставлен крест?

5 А подробнее...?

1 Пока только в виде заявлений.
Ахмадинежад: «Наряду с сопротивлением и непоколебимостью мы также должны стремиться создать новый мировой порядок; в противном случае появятся новые деспотические режимы». Он охарактеризовал основные западные ценности как «антигуманные и принадлежащие к прошлым десятилетиям», и заявил: «Они [жители Запада] пытаются открыть новые двери ключами от старых замков и не замечают, что сегодня гуманный и божественный путь является кодом, который откроет замки человечности. Они отстают на десятилетия, и их можно назвать политически отсталыми [людьми]… Философия и порядок, возникшие после Второй мировой войны, завершили свой путь, и [Запад] не в состоянии предложить решения мировых проблем, так как его мышление основано на дискриминации и [подрыве] безопасности».

2 Ну вообще-то Иран никогда не сомневался в наличии ОМП у Ирака, потому что оно применялось против него.

3 Я не утверждаю, что Израиль во всём прав. На самом деле я не уверен, что создание Израиля было полностью правомерным шагом СБ ООН, но что сделано - то сделано. А насчёт преступника - кто там не преступник?
Теперь о последних событиях.
Истина состоит в том, что в 90-х годах Израиль и ООП заключили договор (при посредничестве Клинтона), по которому Израиль обязался предоставить независимость Палестине в обмен на прекращение террористической деятельности и признание Израиля.
И первый шаг был сделан - образована Палестинская автономия. ООП со своей стороны ( теперь ФАТХ) тоже выполняла обязательства.
Но другие палестинские организации (в первую очередь - Хамас) отказались выполнять эти соглашения.
Так что "зрите в корень" - кто виноват, что независимой Палестины до сих пор нет.
И ещё примите во внимание, что все системы обеспечения Палестинская автономия получает от Израиля, а многие палестинцы работают в Израиле.
4 С точки зрения логики - верно. Но радикальные мусульмане редко следуют логике.
5 Я не смотрел последних новостей. Сейчас происходит интенсивное ирано-сирийское сближение.
(Добавление)
 Гал пишет:
На мой взгляд может быть противостояние Китая и пиндосов. Причем на стороне Китая могут быть его союзники: Северная Корея, Бирма, так же отношения между Китаем и Пакистаном можно назвать дружественными. Поэтому и Россия окажется перед выбором, чью сторону принимать...
Думаю уже не удастся отсидеться как в Югославии и Ливии.

Только теоретически.
КНДР и Бирма не сыграют большой роли в войне между КНР и США.
Пакистан вообще - "чёрная дыра", что там творится никому не ведомо.
Практически такой войны сейчас не может быть. Обама и Ху - не идиоты.
Ядерные силы США на порядок превосходят китайские.
А китайский флот даже смешно сравнивать с американским, в случае войны он будет уничтожен одним ударом.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 4 мая 2011 — 13:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Гал пишет:
Либо втянут, либо заманят.

Каким же именно образом? Втянуть в войну можно провокацией, но слишком большой риск, что все вскроется и такой союзник станет противником. А насчет заманить... Чем можно заманить в таком случае?
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:

Ахмадинежад: «Наряду с сопротивлением и непоколебимостью мы также должны стремиться создать новый мировой порядок..."

Вроде бы, ни слова про насилие.

 oleg_k111 пишет:
Ну вообще-то Иран никогда не сомневался в наличии ОМП у Ирака, потому что оно применялось против него.

Это я, действительно, погорячился... химическое оружие (даже такое "старое" как иприт, зарин, зоман и т.д.) безусловно относится к ОМП. Говоря о США и Ираке, я имел в виду ЯО, но... выражаться нужно точнее. Mea culpa.

 oleg_k111 пишет:
ООП со своей стороны ( теперь ФАТХ) тоже выполняла обязательства. Но другие палестинские организации (в первую очередь - Хамас) отказались выполнять эти соглашения.

Потому, что не считают их справедливыми. Согласие ООП с американо-израильскими условиями урегулирования означает именно согласие с ними ООП. Не менее, но и не более того.

 oleg_k111 пишет:
Но радикальные мусульмане редко следуют логике.

На мой взгляд, гораздо реже следуют логике США и их союзники - со своей "уникальностью данного случая". Мусульмане же достаточно последовательны и предсказуемы. Они исповедуют другие ценности, но это "исповедание" имеет достаточно стройный и логический характер.
 
email

 Top
Vuling Пользователь
Отправлено: 4 мая 2011 — 22:32
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011  
Репутация: 1

[+]


 Егоза пишет:
Гал пишет:
На мой взгляд может быть противостояние Китая и пиндосов.

Теоретически - да, из-за Тайваня...

Из-за Тайваня противостояние Китая и США вряд пи может превратиться в 3 мировую. И Дэн Сяопин, и Цзянь Цземинь и тем более Ху Цзинтао не сумашедшие применять ЯО с целью вернуть себе Тайвань.
 oleg_k111 пишет:
Ядерные силы США на порядок превосходят китайские.

Это спорное утверждение. БРМД и БРСД типа Дунфэн-41 (а кто знает может и на большую дальность уже есть что покруче Дунфэн-31) противоракетами американскими особо не посшибаешь. Вспомним как америкосский хваленый Пэтриот обосрался против иракских Скадов. А они всего лишь навсего "летающие телеграфные столбы". Так что потопить американские тихоокеанские флоты на ТВД легче легкого. Конечно Хун-5 (Ил-28) и Хун-6(Ту-16) старье, но сделать вторую Хиросиму с Фукусимой японцам если те тоже влезут в противостояние 36-й и 48-й отдельным бомбардировочным авиадивизиям думаю вполне по силам. Вот такие мысли относительно ЯО.
 oleg_k111 пишет:
А китайский флот даже смешно сравнивать с американским, в случае войны он будет уничтожен одним ударом.

Это и есть та единственная причина почему Тайвань еще не в составе КНР. (Ну если не считать призрачной надежды на то, что Тайбэй последует примеру Аомыня и Гонконга). Думаю, что 15 воздушно-десантного коруса при поддержке с моря и воздуха было бы достаточно для захвата острова.
Почему не превратиться в 3 мировую?
1. США первыми кидаться ядреными бомбами да ракетами не станут. Да и Россия не позволит. (Это ж рядом с нами как ни как).
2. Китайцы сами применять ЯО не станут. Зачем им? По Тайваню? Зачем им потом Тайвань. По США? Зачем? Америкосам и так ничего не светит в конфликте. Это им не Югославию, Ирак, Афганистан и Ливию Томагавками да самолетами утюжить. У китаезов и С-300 есть и ВВС к примеру по качеству лучше наших на Дальнем Востоке. Тут ни блиц-криг, ни затяжные бомбардировки не прокатят. А на суше америкосы воевать не шибко умеют. Опять же к примеру Т-80 и Т-90 у китайцев имеются. Про вертолетный парк правда сказать не могу не знаю. Так что обделаются американцы жиденько если попытаются повторить Югославию или Ирак. Но и захватить остров не дадут. Ввиду слабость ВМС Китая. Потому и тишина пока и спокойствие там если не считать всяческих провокаций и поигрывания мускулами. Как то вот так вот я мыслю
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 4 мая 2011 — 22:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Почему Северная Корея не сыграет своей роли в предполагаемом конфликте? Корейцы прекрасно понимают без Китая их раздавят нараз... Как Ливию, Ирак..
А оттянуть на себя часть военного поненциала пиндосов они смогут запросто.
 
email

 Top
Vuling Пользователь
Отправлено: 4 мая 2011 — 23:33
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011  
Репутация: 1

[+]


Ну корейцев на раз не раздавишь. Их только с воздуха не попинаешь. Они на Ю. Корею попрут. Чем до сих пор и шантажируют успешно. Ю. Корее война не нужна. Только на ноги встали да крылья расправили и все псу под хвост?
Именно корейцам нужен Китай. А китайцам зачем лишний гемморой? Своего хватает.
 Гал пишет:
А оттянуть на себя часть военного поненциала пиндосов они смогут запросто.

ВМС у Кореи тоже чахлые. А другой помощи КНР и не нужно. Сами с усами. Они и нам пендюлей надавать могут - локально. Времена о. Даманский давно прошли. А во времена "царя Бориса" в легкую кусок оттяпать могли и хороший. Почему не сделали не знаю. Может наш МИД работал прекрасно не в пример МО? Была и другая версия - пока с Тайванем не разберутся на другие территориальные претензии отвлекаться не будут. Они и с японцами по принадлежности шельфов с нефтью спорят вяло.


 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные мемуары общий список, свастика фашистская


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история