Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)


 Страниц (20): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
sergey samet Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:34
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




 Опер пишет:
Известен случай, когда танки Клейста прошли за 12 часов, с одной остановкой на дозаправку и отдых, 200 км в степях под Сталинград ом.

Так это, кажись, те 2 дивизии (всего-то!) по100 танков?
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Б/д советской бронетехники в 44 г. в районе мыса Беличий на Вуоксе
Попытка реконструировать бои лета 44г. южнее Вуоксы

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:


Так вроде Сталин и не отказывался от экспорта революции. Например, финская кампания проводилась под флагом поддержки красного революционного финского правительства в Терриоки, а перед этим была проведена революция в Польше, о чем прямо заявил Молотов американскому послу, а затем организованы революции в странах Прибалтики.

Так в чем тогда программа Тухачевского отличалась от программы Сталина? Неужели все дело только в личных амбициях? Не понял Т.е. в том, что Тухачевский хотел сам быть "отцом народов" и "вождем мирового пролетариата"? Подмигивание

Финская кампания имела четкую цель. Усиление обороноспособности границ СССР.
Причем изначально этот вопрос предлагалось решить вполне мирно. Путем обмена территориями. После отказа Финляндии, решение вопроса перешло в силовую фазу. Причем по достижении целей, заметьте озвученных задолго до Зимней войны, силовая часть была завершена. Никакой конспирологии здесь не нужно. Цель поставлена - цель достигнута. Никаких лишних мероприятий. И никакого экспорта революции.
(Добавление)
 IvFox пишет:

Но, бог мой, причем здесь экспорт революции?

Просто можно почитать, что писал сам Тухачевский.
 
email

 Top
sergey samet Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:48
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




 Опер пишет:
Если приказания будут противоречить присяге,

Гыы-ы! В подавляющем большинстве случаев всякие там присяги выполняются только пока их выгодно выполнять.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 sergey samet пишет:

Гыы-ы! В подавляющем большинстве случаев всякие там присяги выполняются только пока их выгодно выполнять.

Ээээ...А можно развернуть сей тезис подробнее?
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 19:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 hiursa пишет:
Финская кампания имела четкую цель. Усиление обороноспособности границ СССР.
Причем изначально этот вопрос предлагалось решить вполне мирно. Путем обмена территориями. После отказа Финляндии, решение вопроса перешло в силовую фазу. Причем по достижении целей, заметьте озвученных задолго до Зимней войны, силовая часть была завершена. Никакой конспирологии здесь не нужно. Цель поставлена - цель достигнута. Никаких лишних мероприятий. И никакого экспорта революции.


Неужели?? Не понял А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Зачем 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе? Или этот факт Вам неизвестен? Нет, Сталин собирался уничтожить белофинов, осуществить в Финляндии пролетарскую революции, и создать ФДР, с правительством которой уже был подписан договор о сотрудничестве.

Только вот РККА подкачала... не смогла за месяц захватить Финляндию, в связи с чем у СССР возникли крупные внешнеполитические осложнения. Например, СССР был исключен из Лиги наций, Франция собиралась послать в Финляндию экспедиционный корпус, а Британия готовила бомбовый удар по бакинским нефтепромыслам. Вообще дела для Сталина приняли неприятный оборот.

Поэтому Сталин был вынужден прекратить финскую кампанию только по одной причине: ее продолжение автоматически привело бы к втягиванию СССР в мировую войну на стороне стран ОСИ!
А такого развития событий Сталин боялся, как огня, поэтому и ограничился исключительно захватом Карельского перешейка, а правительство ФДР во главе с Куусененом оперативно задвинул обратно и больше о нем не вспоминал.

(Добавление)
 hiursa пишет:
Просто можно почитать, что писал сам Тухачевский.


И что же он писал? Можете кратко сформулировать его основные тезисы?

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 20:05)

 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Рюрик пишет:


Неужели?? Не понял А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Вообще дела для Сталина приняли неприятный оборот.

Обеспечение добрососедских отношений на будущее, чего ж непонятного?
Не получилось сделать Финляндию социалистической, ну и хрен с ней. Те цели которые преследовала Зимняя война были достигнуты. Кстати, я еще раз повторю, они, эти цели были озвучены до войны. И сделаны предложения, с тем что бы войны избежать.
А насчет бомбежек, так это вообще обсуждать скучно. Как всякую нелепицу. Простой вопрос. Какими бомбардировщиками Великобритания собиралась бомбить Баку в 1940 г.

 Цитата:
И что же он писал? Можете кратко сформулировать его основные тезисы?

В Гугле забанили? Улыбка
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 hiursa пишет:
Просто можно почитать, что писал сам Тухачевский.

Давайте попробуем.
Вот, скажем, "Война, как проблема вооруж енной борьбы" 1928 год.
 Цитата:
Массовое обучение военному делу трудящихся масс и их мобилизация во время войны создают предпосылки неизбежного падения буржуазного государства, когда штыки трудящихся повернутся против эксплуататоров «и милитаризм погибнет под действием собственного диалектического развития»

Здесь про диалектическую неизбежность мировой революции, а не про необходимость ее силового распространения.
Там же:
 Цитата:
Современные нам войны отличаются значительным разнообразием. По их социально-политическим признакам мы видим [4] войны гражданские, национально-освободительные, колониальные, империалистские и, наконец, войны империализма против первого социалистического государства. Эти войны зачастую переплетаются.
Надо же, про войны с целью распространения социалистической идеи опять ни слова. А может вот оно:
Новые революционные войны. Читаем:
 Цитата:
Общий кризис капитализма в эпоху империализма неизбежно сопровождается развитием классовой борьбы, ростом влияния коммунистических партий [20] и приближением революции. Однако даже опыт империалистской войны, опыт, который рабочий класс вынес на своих собственных плечах, и все условия, объективно подготовляющие революцию, не должны создавать иллюзий о невозможности вспышки новых империалистских войн и о легком захвате власти рабочим классом в процессе войны.
Организации рабочего класса противопоставляются организованность и вооружение буржуазии. Во время империалистской войны мы еще не знали мощных фашистских вооруженных организаций. Буржуазия готова к борьбе с революциями неизмеримо больше, чем это было во время империалистской войны. Социал-демократические партии будут еще больше поддерживать и обслуживать войны империалистов. Революции, т. е. превращение войн империалистских в гражданские, неизбежны, но они не начинаются немедленно с началом войны.

Простите за длинную цитату, не хотела выхватывать слова из контекста. Но здесь опять-таки не об экспорте революции, а о том, что когда империалисты на нас нападут, то у них в тылу может начаться революция. Да и то пишется со скепсисом. Мол не сразу и не все так здорово.
Может быть, вы какую-нибудь другую статью имели в виду?
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 hiursa пишет:
 Рюрик пишет:


Неужели?? Не понял А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом?

Обеспечение добрососедских отношений на будущее, чего ж непонятного?


Ха-ха. Вы мыслите, как настоящий коммунист. Улыбка Вы сами-то поняли, что написали?
Установление добрососедских отношений с суверенным государством путем свержения правящего режима.. Не понял Это, по-Вашему, нормально?


 hiursa пишет:
Какими бомбардировщиками Великобритания собиралась бомбить Баку в 1940 г.


Теми, которые базировались в Ираке. Или этот факт Вам тоже не известен? Не понял

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 20:17)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22252
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Рюрик пишет:
Неужели?? А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Зачем 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе?


Вы наверно обратили внимание на то. что Сталин пытался восстановить СССР в границах Российской Империи 1917г? Строго говоря история с передачей лениным и троцким независимости ряду губерний была не совсем законной. не находите?
(Добавление)
 Рюрик пишет:
Поэтому Сталин был вынужден прекратить финскую кампанию только по одной причине: ее продолжение автоматически привело бы к втягиванию СССР в мировую войну на стороне стран ОСИ!


Вот думаю, что как раз эта история его мало пугала. Самым страшным для Сталина было объединение ОСИ и Британии с Францией против СССР. Учитывая, что в 1939 -1940 гг Британия строила планы бомбардировок Баку.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 STiv пишет:
 Рюрик пишет:
Неужели?? А зачем тогда Сталин создал Финляндскую Демократическую Республику во главе с финским коммунистом Куусененом? Зачем 2 декабря 1939 между СССР и ФДР был заключён Договор о взаимопомощи и дружбе?


Вы наверно обратили внимание на то. что Сталин пытался восстановить СССР в границах Российской Империи 1917г? Строго говоря история с передачей лениным и троцким независимости ряду губерний была не совсем законной. не находите?


Так я-то как раз и утверждаю, что Сталин собирался захватить Финляндию, осуществить там революцию, и, подобно странам Прибалтики, включить ее в состав СССР.

А вот товарищ hiursa заявляет, что-де товарищ Сталин хотел лишь отодвинуть границу Финляндии за Выборг, и на суверенитет Финляндии не покушался. Так что Ваш вопрос следует адресовать ему, а не мне. Улыбка
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 20:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22252
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




[quote=Рюрик][/quote]

 Рюрик пишет:
Установление добрососедских отношений с суверенным государством путем свержения правящего режима.. Это, по-Вашему, нормально?


Современные США свергли правительства Ливии и Ирака и восстановили с новыми правительствами хорошие отношения Радость Это называется "экспорт демократиии"......чем плохо желание Сталина расширить границы своего зонгосударства и создать буферную зону вокруг СССР? Тут дело не в идеологии это здравый смысл, чистая политика не так ли? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 января 2013 — 20:33
Post Id


УДАЛЁН











 Рюрик пишет:
Так вроде Сталин и не отказывался от экспорта революции. Например, финская кампания проводилась под флагом поддержки красного революционного финского правительства в Терриоки, а перед этим была проведена революция в Польше, о чем прямо заявил Молотов американскому послу, а затем организованы революции в странах Прибалтики.

Революция в Финляндии имела цель обмена территорий и отодвигания границ от Ленинграда.
По поводу революций в Польше и республиках Прибалтики это лично ваши фантазии, не подкреплённые фактами.


 

 Top

Страниц (20): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история