Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 15:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 IvFox пишет:
Итак, где тут профессиональные революционеры? Где комиссары и прочие "ненастоящие" военные? Чем биография вышеперечисленных отличается, например, от биографии Г.К. Жукова? Честное слово, нарочно не отбирала. Сначала выписала имена подряд, потом смотрела биографические сведения.


Вот-вот. Скорее можно предположить, что в 1937 году избавлялись от военпецов из царских офицеров, нежели чистили РККА от евреев и большевиков. Подмигивание
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Польская кампания
Польская кампания Вермахта и РККА

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Б/д советской бронетехники в 44 г. в районе мыса Беличий на Вуоксе
Попытка реконструировать бои лета 44г. южнее Вуоксы

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 15:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22220
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Насчет причин репрессий. Надо помнить о том, что репрессии 1937-1939гг это были последние аккорды внутреннкй борьбы в РКП (б) между революционерами или "ленинской гвардией" которая устроила революцию, крассный террор выдвинула концепт ( Бухарин) который развил троцкий о мировой революции, где населению СССР отводилась роль пушечного мяса и новой партнаменклатурой во главе со Сталиным. Попытки парт аппаратчиков ( в том числе и по личным причинам) прекратить и закрыть тему внутренних чисток кончились новыми репрессиями. В этой истории жалко основную массу людей которые оказались жертвами данных событий. Что касается РККА и причин ее поражения в 41 г, то на мой взгляд прямых проблем от репрессий было не много. тут больше косвенных и разного рода следствий. Как то: на скорость разработок, на производство и переоснащение армии безусловно повлияли аресты таких инженеров как Туполев, Королев и т.п. Промышленность и так не богатая ИТР в ходе репрессий потеряла значительное кол-во специалистов. Я читал такое мнение, что косвенным поводом для начала репрессий послужил экономический спад начала 1937г, когда снизились темпы роста ВВП.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Факт состоит в том, что ни один из подобных контрударов, ни на западном фронте, ни на восточном, ни разу за всю войну не привел к окружению немецких танковых клиньев, совершающих прорыв. Немецкие части были отлично подготовлены для отражения подобных контрударов.
Это только если не знать истории ВОВ.

Даже в начальном этапе войны нашим удавалось проводить операции на окружение. И именно зарвавшихся танковых частей: 1 - контрудар 8 МК в треугольнике Луцк-Дубно-Броды, задержавший 11-ю ТД на неделю (она как минимум трое суток сидела с перехваченными путями подвоза), 2 - разработанная штабом Ворошилова операция С-З фронта под Сольцами против 56 АК Манштейна, в результате которой тот драпал 70 км и даже бросил совсекретные штабные документы по применению химического оружия.

Другое дело, что сил на уничтожение окруженного противника у нас в тот момент просто не хватало, но это тема для отдельного разговора.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 7 января 2013 — 16:03
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
А при условии наличия большого количества подвижных частей класса танковой дивизии, способных в течении суток передислоцироваться на расстояние до 150-200 км, обеспечение скрытности концентрации и неожиданности действий - вполне решаемая проблема.
Согласен.
У вермахта крупные самостоятельные механизированные соединения. Это позволяло осуществлять как возможность прорыва в глубину обороны и смыкания «клещей» за спиной армий, так и возможностей быстрого создания ударных группировок. Моторизованный корпус мог своим ходом переместиться на несколько сотен километров и возникнуть словно из ничего на ранее спокойном участке фронта, сокрушая все на своем пути. Симметричный ответ на это средство борьбы отсутствовал.
 

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:03
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22220
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Рюрик пишет:
Если бы англо-французские войска просто окопались бы на границе, то Вермахт разбился бы об эту оборону. Ошибка союзников состояла в том, что они, как и РККА в 1941, пытались остановить Вермахт контрнаступлением в Бельгии и Голландии, оставив слишком мало сил для обороны своего фланга на реке Маас, где немцы, прорвав фронт, вышли в тыл группировке союзников и окружили их под Дюнкерком.


В том чиле и эта история тоже...Но была и линия Мажино...согласитесь назвать сидение там французов активными БД сложно...Кроме того, попытки контратак союзников возникли после захвата Польши, Дании, Норвегии.......до этого силы вермахта на границе были мягко говоря слабее союзных войск.....когда Вермахт собрал более 100 дивизий и двинул их на запад начались попытки атак. А до этого сидельцы что делали?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Опер пишет:
 Рюрик пишет:
Маннергейму в 1940 году впору было международные семинары проводить на тему: "Современная оборонительная операция в условиях тотального превосходства противника в живой силе и технике".
Вот только фишка в том что никакого тотального превосходства РККА в живой силе на первоначальном этапе войны, оказавшемся для нас неудачным, просто не было. Соотношение по штыкам между РККА и финнами не дотягивало даже до 2:1.


Согласен. Здесь, очевидно, Сталин ошибся, поскольку Шапошников сразу предлагал создать пятикратный перевес в живой силе и сконцентрировать гораздо больше тяжелой артиллерии. Такой перевес, возможно, позволил бы 8-й армии РККА выполнить поставленную задачу. Подмигивание
(Добавление)
 STiv пишет:
 Рюрик пишет:
Если бы англо-французские войска просто окопались бы на границе, то Вермахт разбился бы об эту оборону. Ошибка союзников состояла в том, что они, как и РККА в 1941, пытались остановить Вермахт контрнаступлением в Бельгии и Голландии, оставив слишком мало сил для обороны своего фланга на реке Маас, где немцы, прорвав фронт, вышли в тыл группировке союзников и окружили их под Дюнкерком.


В том чиле и эта история тоже...Но была и линия Мажино...согласитесь назвать сидение там французов активными БД сложно...Кроме того, попытки контратак союзников возникли после захвата Польши, Дании, Норвегии.......до этого силы вермахта на границе были мягко говоря слабее союзных войск.....когда Вермахт собрал более 100 дивизий и двинул их на запад начались попытки атак. А до этого сидельцы что делали?


1) Немцы ударили в том месте, где заканчивались мощные укрепления южной части линии Мажино, имелись только старые крепости и ДЗОТы, а также не было пехотного заполнения.

2) А что касается "странной войны", то согласен, союзники вели себя очень странно. Вялая попытка французского наступления на Рур была легко отбита немецким ландвером, состоящим из ветеранов ПМВ. Улыбка
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 января 2013 — 16:14
Post Id


УДАЛЁН











 IvFox пишет:
И опять-таки, проверьте списки. Сколько было "профессиональных революционеров", сколько "военспецов", сколько других. Понимаете, каждый такой тезис иллюстрируется одной-двумя фамилиями. А если попробовать метод сплошной выьорки?
Ну так я и не отрицал массштаб репрессий. Брали одного заговорщика-начальника, а вместе с ним ещё десяток подчинённых.
 

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Рюрик пишет:
Скорее можно предположить, что в 1937 году избавлялись от военпецов из царских офицеров, нежели чистили РККА от евреев и большевиков.

Не торопитесь обобщать. Вот список тех, кто избежал репрессий. В этой должностной категории их немного, так что даю весь список:
1) Антонюк Максим Андреевич (Служил в Русской императорской армии с 1915 года по 1917 год, курсант — 3-й Московской школы прапорщиков, поручик. Сражался в боях Первой мировой войны на Северном фронте) Привлекался, был оправдан.
2) Апанасенко Иосиф Родионович (Участвовал в Первой мировой войне, служил в 208-м Лорийском пехотном полку 3-го Кавказского корпуса. За боевые заслуги был произведён в прапорщики, в конце Первой мировой войны был командиром пулемётной роты).
3) Городовиков Ока Иванович (Участник Первой мировой войны, старший унтер-офицер).
4) Кулик Григорий Иванович (На военной службе в царской армии с ноября 1912 года. В составе артиллерийских частей принимал участие в Первой мировой войне. Прошёл путь от рядового до старшего фейерверкера).
5) Локтионов Александр Дмитриевич (С началом Первой мировой войны в 1914 году призван в русскую армию, окончил Ораниенбаумскую школу прапорщиков (1916). В 1916-1917 годах в должностях командира роты и батальона участвовал в боях на Западном и Юго-Западном фронтах). Расстрелян в 1941.
6) Тимошенко Семен Константинович (Участвовал в Первой мировой войне, был пулемётчиком в составе 4-й кавалерийской дивизии на Юго-Западном и Западном фронтах. Награждён за храбрость Георгиевскими крестами).
Ну как, можете указать принципиальную разницу между теми, кого "вычищали" и теми, кто остался?

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 16:22)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Рюрик пишет:
Согласен. Здесь, очевидно, Сталин ошибся, поскольку Шапошников сразу предлагал создать пятикратный перевес в живой силе и сконцентрировать гораздо больше тяжелой артиллерии. Такой перевес, возможно, позволил бы 8-й армии РККА выполнить поставленную задачу.
При чем тут Сталин если операцию готовил штаб ЛенВО под командованием Мерецкова?

Наступательная операция только тогда становиться успешной, когда достигается превосходство (пусть и локальное, на ограниченном участке фронта) над противником в 3-4 раза. Реальное соотношение войск РККА и финнов в декабре 1939 года было: по расчетным дивизиям 1,7:1, по списочному составу 1,6:1.

Что по всем законам стратегии недостаточно для успешного наступления, особенно на долговременную полосу обороны.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Andrew Vladoff пишет:
У вермахта крупные самостоятельные механизированные соединения. Это позволяло осуществлять как возможность прорыва в глубину обороны и смыкания «клещей» за спиной армий, так и возможностей быстрого создания ударных группировок. Моторизованный корпус мог своим ходом переместиться на несколько сотен километров и возникнуть словно из ничего на ранее спокойном участке фронта, сокрушая все на своем пути. Симметричный ответ на это средство борьбы отсутствовал.


Секрет успеха немецких механизированных соединений состоял, в первую очередь, в эффективном взаимодействии с авиацией и, в первую очередь, с пикировщиками Ю-87. У французов тоже были свои МК, но когда они попытались нанести ими контрудар по танковой группе Клейста, то у них были все шансы на успех, поскольку французкие танки Char B1 превосходили по уровню бронирования и вооружения немецкие танки Pz-3 и Pz-4. Однако, французские танки были уничтожены ударом Ю-87.
При этом французская авиация не располагала подобными машинами, поэтому нанести аналогичный удар по немецким танковым колоннам не могла.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 16:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11410
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Andrew Vladoff пишет:
У вермахта крупные самостоятельные механизированные соединения. Это позволяло осуществлять как возможность прорыва в глубину обороны и смыкания «клещей» за спиной армий, так и возможностей быстрого создания ударных группировок. Моторизованный корпус мог своим ходом переместиться на несколько сотен километров и возникнуть словно из ничего на ранее спокойном участке фронта, сокрушая все на своем пути.
Известен случай, когда танки Клейста прошли за 12 часов, с одной остановкой на дозаправку и отдых, 200 км в степях под Сталинградом.

 Andrew Vladoff пишет:
Симметричный ответ на это средство борьбы отсутствовал.
Ну почему же? Удар под фланги наступающего танкового клина. Применялся и немцами и нами.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 января 2013 — 16:25
Post Id


УДАЛЁН











 IvFox пишет:
Не торопитесь обобщать. Вот список тех, кто избежал репрессий. В этой должностной категории их немного, так что даю весь список:
Ну так "брали" не бывших царских офицеров как класс. Арестовывали во-первых начальников, а заодно и их подчиненных. Нужно внимательно сравнить фамилии арестованных и кто у них был начальником.


 

 Top

Страниц (20): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история