Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: Светлая память такому человеку!!! Всегда восхищался им!


 Страниц (20): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
Гость
Отправлено: 6 января 2013 — 20:40
Post Id


УДАЛЁН











 Стас1973 пишет:
Это как? Путем обороны изматываем противника и тем самым выигрываем войну?
СССР не был агрессором в этой войне.
 

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Б/д советской бронетехники в 44 г. в районе мыса Беличий на Вуоксе
Попытка реконструировать бои лета 44г. южнее Вуоксы

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 января 2013 — 20:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Andrew Vladoff пишет:
СССР не был агрессором в этой войне.
Под Хасаном и Халхин-Голом он тоже не был агрессором. А вообще-то, не понял вас, поясните, что такое "оборонительная война"?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 20:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Это как? Путем обороны изматываем противника и тем самым выигрываем войну?

Это "Мы не хотим быть зачинщиками войны, поэтому вынуждены уступить противнику первый ход. И позаботиться о том, чтобы противник получил от этого как можно меньше выгоды". В теории. А на практике получилось:
"У нас был отличный план, но противник помешал нам его осуществить".

P.S. А если серьезно, оборонительная война - это война с оборонительными целями. "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим".

(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 20:54)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 6 января 2013 — 20:51
Post Id


УДАЛЁН











 Стас1973 пишет:
А вообще-то, не понял вас, поясните, что такое "оборонительная война "?

оборонительная война - символическое наименование войны, основу которой составляет отражение агрессии, защита территории (границ) своего государства и срыв активных наступательных действий противника.
 

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 января 2013 — 21:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Andrew Vladoff пишет:
оборонительная война - символическое наименование войны, основу которой составляет отражение агрессии, защита территории (границ) своего государства и срыв активных наступательных действий противника.
Так к 1941 г. ни у одной страны мира не было опыта "оборонительной" войны, в вашем ее понимании.
(Добавление)
 IvFox пишет:
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим"
Изматываем противника бегом?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 21:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
Изматываем противника бегом?

Нет, активной и подвижной, а где возможно, то и упорной обороной. Можно узнать, вы с кем вообще спорите? И о чем?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Так к 1941 г. ни у одной страны мира не было опыта "оборонительной" войны, в вашем ее понимании.

У Финляндии был. У Англии (впрочем весьма своеобразный). У Испании, Франции, Польши - неудачный. Материала для анализа было достаточно.

(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 21:39)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 6 января 2013 — 21:40
Post Id


УДАЛЁН











 Стас1973 пишет:
Так к 1941 г. ни у одной страны мира не было опыта "оборонительной" войны, в вашем ее понимании.
Ну так я уже писал, что СССР не был агрессором. Воевать пришлось вынужденно.

 Стас1973 пишет:
Изматываем противника бегом?
На первых этапах войны, приходилось отступать, но панического бегства не было.
 

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 января 2013 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 IvFox пишет:
Нет, активной и подвижной, а где возможно, то и упорной обороной.
А как насчет "добить врага в его логове"? Как это вяжется с "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" (С).
 IvFox пишет:
Можно узнать, вы с кем вообще спорите?
Вообще я пытаюсь понять, как опыт оборонительной войны мог помочь СССР в войне против Германии и как это связано с кадровыми изменениями в РККА за период 1937-39 г.г.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 6 января 2013 — 22:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Стас1973 пишет:
А как насчет "добить врага в его логове"? Как это вяжется с "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" (С).

Ну если наше миролюбие не оценили по достоинству, то придется отшибать у противника желание воевать по самую макушку.
 Стас1973 пишет:
Вообще я пытаюсь понять, как опыт оборонительной войны мог помочь СССР в войне против Германии и как это связано с кадровыми изменениями в РККА за период 1937-39 г.г.

СССР могло помочь внимательное изучение действий Германии в предшествующих военных конфликтах и действий других стран против Германии (как удачных, так и неудачных) и выработка на основе изучения этого опыта планов отражения гитлеровской агрессии. Само собой, опыт собственных войн - с Японией и Финляндией тоже очень мог бы помочь.
А причем тут кадровые изменения в РККА?
Во-первых, напомню еще раз, что в 1937-1939 практически сменилось все командование. Не надо говорить опять о 4% от общего количества командиров. На высшие должности пришли люди, которым еще надо было разбираться с кругом своих новых обязанностей.
Во-вторых, любые подобные "массовые мероприятия" мешают нормальной текущей работе по анализу новой информации и повышению боеспособности войск. Даже если бы вместо уволенных и расстрелянных действительно пришли люди более образованные и способные (а это было не так, качественный уровень не слишком изменился), то и тогда эти два года можно считать потерянными.
В третьих, после "чистки" наблюдалось явное пренебрежение военной аналитикой. К власти в армии пришли молодые практики, которые считали, что они и так все знают. В результате учиться им пришлось на собственных ошибках.
В общем,не стоит сводить вопрос о вреде репрессий у вопросу о способностях т. Тухачевского.

(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 22:20)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 11:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Стас1973 пишет:
А как насчет "добить врага в его логове"? Как это вяжется с "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим" (С).


Это нормальная и совершенно здоровая идея бить противника на его территории и желательно без потерь и на расстоянии.....американская доктрина бес
контактной войны тому подтверждение или вы считаете американцев больными? Не понял
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вообще я пытаюсь понять, как опыт оборонительной войны мог помочь СССР в войне против Германии и как это связано с кадровыми изменениями в РККА за период 1937-39 г.г.


Странный вопрос....Во первых у СССР опыта большой войны просто не было....стычки с японцами не показатель...те вообще могли тока партизан драть да армии образца начала прошлого века......С Финляндией показательный пример......к войне оказались не готовы....не только к наступательной....просто РККА образца гражданской в новых условиях оказалась малоэффективной....На фоне успехов Вермахта в Европе когда к примеру французкая армия имевшая по ряду показателей перевес над Вермахтом просто не смогла оказать какого либо сопротивления.....а героические покорители мира Британцы бросили всю свою технику и драпанули на остров....РККА выглядела крайне бледно...не смотря на свою раздутую численность...Как метафора для вас стычка между качком и проф. бойцом с ринга...упрощая условия предположу, что как бы качок не играл мышцами боец его уделает...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 7 января 2013 — 12:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Прошу прощения, но вы, видимо, пропустили пару этапов беседы. Поэтому вынуждена заметить, что
1) Стас1973 как раз и утверждал, что опыта оборонительной войны ни у кого не было. А тот, что был, для СССР был бесполезен.
2) Тезисы "Добить врага в его логове" и "Малой кровью на чужой территории" относятся к разным периодам истории войны.
По существу Вашего ответа: да, бить врага на его территории - это замечательно, но СССР не мог этого осуществить (по причинам военным и дипломатическим), поэтому вынужден был уступить противнику право первого удара.
Вопрос (для меня) состоит в том, почему, осознавая эту ситуацию, не готовились к тому, что будет больно?
А вопрос темы - какое отношение ко всему этому имеют репрессиии в РККА.

(Отредактировано автором: 7 января 2013 — 12:34)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 7 января 2013 — 12:53
Post Id


УДАЛЁН











 IvFox пишет:
Вопрос (для меня) состоит в том, почему, осознавая эту ситуацию, не готовились к тому, что будет больно?
Ну почему же не готовились? А увеличение в разы численности армии и увеличение доли расходов на оборону в государственном бюджете с 5 до 25% это не подготовка? Если бы не готовились, то проиграли бы войну. Просто банально не хватило времени.
(Добавление)
 IvFox пишет:
А вопрос темы - какое отношение ко всему этому имеют репрессиии в РККА .
Ну тут вопрос скорее риторический. Как сложилась бы история если бы воевал Тухачевский, Блюхер и др. рассуждать можно долго. А почему вы не задаётесь вопросом что послужило источником данных репрессий и насколько они были обоснованы?


 

 Top

Страниц (20): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история