Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)


 Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Какой вред, конкретный, а не надрывный Радзинско-Розовско-жидовский, принесла Красной Армии чистка её рядов от всякого враждебного сброда?
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5437
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Простите , Уважаемые Форумчане за "прогулы" , личная жизнь "дала трещину" и её надо было "залить" , а в таком состоянии что-то писать нормальное невозможно.
Вопрос в следующем : " Кто , без эмоций , считает , что репрессии нанесли непоправимый урон боеготовности Красной Армии и в чем ( конкретно ) это выражается. Без патетики и надрывов стихов , почему нас в бой не повел Тухачевский , а приказы не отдавал Федько. Только факты , они , как известно , вещь упрямая.
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Бой в городе
Какой вид операций самый сложный?

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 22:53
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
репрессии нанесли непоправимый урон боеготовности Красной Армии

Репрессии не нанесли непоправимого урона боеготовности Красной Армии.
Большая часть репрессированных по "бытовухе" успела вернуться в ряды, до начала войны. Обидно конечно, что н.п. Рокоссовский не был возвращен "в правах" до начала войны, как и ещё некоторые, впоследствии именитые, полководцы. Но "погоду" они не делали. К сожалению, во главе РККА перед войной стояли такие заскорузлые дубы ( типа фельдфебелей Пришибеевых) или труссы и предатели, что диву даёшся как мы не продули всё "в чистую". У Сталина не хватило политического чутья вывести всех на чистую воду ( Да и выбор кадров был невелик).
 mischuta69 пишет:
почему нас в бой не повел Тухачевский , а приказы не отдавал Федько.

Ну с этими товарищами мы "доскакали бы" прямиком до Урала.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 января 2013 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




mischuta69, сочувствую вашим переживаниям.Сам через это проходил. А по теме - ща вам некоторые ув. форумчане накидают про то, что выпилив бывших царских офицеров-выпускников АГШ РИ, РККА перестала существовать, ну или что-то около этого. Напишут про образовательный уровень и иже с ним.
Вроде же вопрос разобран в "Причинах поражений..."?
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
IvFox Пользователь
Отправлено: 3 января 2013 — 23:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 железнодорожник2 пишет:
Обидно конечно, что н.п. Рокоссовский не был возвращен "в правах" до начала войны, как и ещё некоторые, впоследствии именитые, полководцы.

Простите, вы имеете в виду "до начала второй мировой войны"? Потому что к началу Великой Отечественной был и возвращен и восстановлен в правах. Его освободили 22 марта 1940 года. Восстановили в кадрах РККА в звании комдива (которое он носил до ареста) и в партии в начале апреля 1940. Причем восстановили с отменой предыдущих постановлений, то есть с выслугой и зарплатой за все время, несправедливо проведенное в заключении. А 4 июня 1940-го года комдив Рокоссовский был переаттестован в генерал-майоры.
Конечно, до боли обидно, что 32 месяца Рокоссовский провел в тюрьме под следствием, а не готовя войска, обучаясь в Академии или приобретая новый боевой опыт в войнах с Японией и Финляндией, но все-таки освободили его более чем за год до 22.06.1941.
О некоторых других:
А.В. Горбатов - освобожден после пересмотра дела 5 марта 1941 года (решение о пересмотре принято осенью 1940-го);
К.П. Трубников - освобожден из-под следствия в феврале 1940-го, направлен на преподавательскую работу.
А.И. Лизюков - оправдан приговором ВТ ЛВО 3 декабря 1939-го года (несмотря на то, что признался на следствии, что собирался во время парада таранить танком Мавзолей).
В общем, все пересмотры дел были никак не связаны с нападением гитлеровской Германии. А вот с общим состоянием РККА были связаны.

P.S. Напротив, у тех, кто находился в заключении на момент начала войны или был арестован в первые ее дни, шансов было очень мало. Из этой категории могу вспомнить только Мерецкова, которому повезло - за него заступился, вроде бы, Хрущев. Остальных расстреляли.
Таким образом, легенда о том, как Сталин, впечатленный первыми поражениями в войне, освободил военачальников, совершенно действительности и логике Сталина не соответствует.

(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 00:14)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 00:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5437
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 IvFox пишет:
к началу Великой Отечественной был и возвращен и восстановлен в правах. Его освободили 22 марта 1940 года. Восстановили в кадрах РККА в звании комдива (которое он носил до ареста) и в партии в начале апреля 1940. Причем восстановили с отменой предыдущих постановлений, то есть с выслугой и зарплатой за все время, несправедливо проведенное в заключении. А 4 июня 1940-го года комдив Рокоссовский был переаттестован в генерал-майоры.
Конечно, до боли обидно, что 32 месяца Рокоссовский провел в тюрьме под следствием, а не готовя войска, обучаясь в Академии или приобретая новый боевой опыт в война х с Японией и Финляндией, но все-таки освободили его более чем за год до 22.06.1941.

Уровень. Простите , уровень руководства , корпус отсилы , генерал-майор. Но по докладам руководства , уровень боеспособности всей РККА оставался очень низким и до и после репрессий.
(Добавление)
 железнодорожник2 пишет:
Репрессии не нанесли непоправимого урона боеготовности Красной Армии.

Ваши слова стоит произнести и всем подписаться под ними!!!
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 01:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 mischuta69 пишет:
Уровень. Простите , уровень руководства , корпус отсилы , генерал-майор.

Так он и до ареста корпусом командовал. Куда же еще могли его "вернуть"? Простите, не понимаю вашего замечания.
Из тех, кто более высокие должности занимал в 1937 почти никто репрессий не пережил. Да и на этом уровне (комдив-комкор) - немногие.
 Цитата:
Но по докладам руководства , уровень боеспособности всей РККА оставался очень низким и до и после репрессий.

Согласна. Но из этого следует, что репрессии его и не улучшили. А еще из этого следует, что руководство было этим уровнем озабочено и принимало меры, чтобы исправить ситуацию.

(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 01:24)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 09:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20228
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


mischuta69 Всё надо познавать в сравнении. Иначе мы так и будем крутится на одном месте. А для этого надо знать досконально и военную историю и военное искусство русской армии в 19 веке. И не разрывать историческую нить на две "планеты".Мол мы земляне ,а они марсиане. И в 19 и в 20 веках живут и действуют одни и те же люди русские ,только под разными фамилиями. Все поражения 1941 года зарыты на полях Маньчжурии в Русско-Японской войне. 1943 год покоится в победах Брусиловского прорыва 1916 года. Париж 1814 года это и есть Берлин 1945 года.Ну и так далее. Потом перейти к сравнительному анализу нас и наших зарубежных врагов и товарищей как в 19,так и в 20 веках.
Так вот в этот двухсотлетний период мы не самые ,самые....Может и не на первом месте (тогда спрашивается кто?),но уж никак не в конце списка.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 17:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20228
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


"Репрессии" это всего лишь смена команды. Ну пришёл новый директор на завод. Со своими планами и модернизацией с целью сделать продукцию этого завода конкурентоспособной в мире. Под штампом "Сделано в России". А было под штампом "Сделано в мире" вот поэтому все репрессанты и проходят как шпионы аргентинские,и папуасские,так ведь они таковыми по сути и являлись. Их как не назови они не русские-чужие!
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 22:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 железнодорожник2 пишет:
репрессированных по "бытовухе"
 mischuta69 пишет:
Ваши слова стоит произнести и всем подписаться под ними!!!

Извините, "передернул" вашу цитату. Я имел ввиду, что репрессиями из армии поперли пьяниц, дебоширов и воров - да и то потом многих вернули взад.
(Добавление)
А по поводу Мерецкова я ещё скажу "теплые" слова при разборе итогов Зимней войны.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 4 января 2013 — 22:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 железнодорожник2 пишет:
Я имел ввиду, что репрессиями из армии поперли пьяниц, дебоширов и воров - да и то потом многих вернули взад.

За "бытовуху" уволили в полтора раза меньше народу, чем по политическим мотивам. По памяти - 11 и 18 тысяч, примерно.

(Отредактировано автором: 4 января 2013 — 22:59)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 5 января 2013 — 14:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 mischuta69 пишет:
Простите , Уважаемые Форумчане за "прогулы" , личная жизнь "дала трещину" и её надо было "залить" , а в таком состоянии что-то писать нормальное невозможно.
Вопрос в следующем : " Кто , без эмоций , считает , что репрессии нанесли непоправимый урон боеготовности Красной Армии и в чем ( конкретно ) это выражается. Без патетики и надрывов стихов , почему нас в бой не повел Тухачевский , а приказы не отдавал Федько. Только факты , они , как известно , вещь упрямая.


Причина поражений лета 1941 -го не в репрессиях и расстрелах начальников,а наоборот в увеличении численности ,этих самых начальников, в геометрической прогрессии,после 1939 года.Вот это и надо приводить в вину советскому руководству -почему они еще раньше не перешли от "территориально-складской " малочисленной армии к нормальной, многочисленной и профессиональной.
В определенном смысле, и смысл современных военных реформ ,которые необосновано относят к инициативам бывшего минобороны А .Сердюкова,состоит в осознании факта,что чисто мобилизационная армия ,советского еще типа,годится только для разгрома в начальном периоде войны.

(Отредактировано автором: 5 января 2013 — 14:14)

 
email

 Top
Гость
Отправлено: 5 января 2013 — 14:18
Post Id


УДАЛЁН











моё мнение, что в трагедии 1941 года виноваты не репрессии, а боеготовность армии. В той же Франции, Польше идр. никаких репрессий не было, а результат всем известен. Красная Армия практически не имела боевого опыта. С 1935 по 1941 численность армии выросла в 4 раза до 4 млн. человек. А этих людей нужно было ещё научить воевать.


 

 Top

Страниц (20): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 реформатор или тиран, альтернативная военная история


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история