Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 12:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 21206
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 neon пишет:
Потеря стратегической инициативы вплоть до самых Химок это результат неожиданного удара 22 июня?


Дык я вам и пишу, что изначальное состояние армии не позволяло. ей не то. что атаковать, она как показали вт.ч. и движение до Химок, организоватьоборону в приграничных округах.
насчет удара по ВВС СССР...самые большие потери суточные люфтваффе были 22 июня 41 г около 500 машин.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Уничтоженная военная техника в боевых действиях на Украине
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение
Гость
Отправлено: 18 января 2013 — 12:29
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Легко.

Найти ее можете хотя бы здесь:

"В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих.

Это только подтверждает мой тезис, что дело главным образом было в том, что осуществлялся активный выпуск военных учебных заведениях всех уровней и репрессии здесь абсолютно не причем.
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 12:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Напоминаю, что о том что начнется война знали все, вплоть до младших командиров. Или вы осведомленность разведок только немцам приписываете (кстати, абвер самый главный "подставщик" вермахта)? А русские, аки дети малые сидели и надеялись на лучшее?

Ну и что что знали.

Мало знать о том что война непременно будет. Для успешного отражения агрессии еще необходимо знать какими силами нападет враг и где именно, на каких направлениях он нанесет главный удар.

 neon пишет:
Потеря стратегической инициативы вплоть до самых Химок это результат неожиданного удара 22 июня? Это серьезно?
Вполне. Все взаимосвязано.
Немцы нападают первыми, после этого нам остается только обороняться, т.е. право первого удара (выбор времени и места) всегда остается за немцами. Они концентрируют свои войска исходя из своих планов, а нам остается только гадать где и когда они нанесут очередной удар.

При этом они вечером могут провести разведку боем в одном месте (заставив советское командование подтянуть туда резервы), а к утру перебросить свои подвижные части километров на 100-150 севернее или южнее и нанести основной удар там и прорвать фронт. Пока наши резервы еще доберутся к месту прорыва (особенно учитывая более высокую подвижность немецких войск).

Это и называется захват стратегической инициативы.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Это только подтверждает мой тезис, что дело главным образом было в том, что осуществлялся активный выпуск военных учебных заведениях всех уровней и репрессии здесь абсолютно не причем.
Это опровергает утверждения о том, что в результате репрессий на командные должности встали недоучки.

Чтобы обеспечить выпускникам военных ВУЗов рабочие места в соответствии с их квалификацией, для начала как минимум необходимо отправить на пенсию тех, кто их занимает, т.е. освободить штатные должности.

Что на самом деле и происходило, поскольку основная часть уволенных в 37-м году командиров уходило в народное хозяйство, а вовсе не в ГУЛАГ.
(Добавление)
 neon пишет:
Наша разведка довольно точно предсказала силы развернутые против СССР . То есть было совершенно понятно, что мы накануне вторжения.
Вот только стало это понятно уже в середине июня, когда на сопредельную территорию стали прибывать немецкие подвижные соединения.

Но время на тот момент было уже упущено - провести мобилизацию и развернуть свои войска мы уже не успевали по независящим от нас причинам.

(Отредактировано автором: 18 января 2013 — 12:45)

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 12:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
Ну и что что знали.

Не понял? И что тогда ваши посты по поводу подлой внезапности и вероломности немцев? Респект нашей разведке однозначный.
 Опер пишет:
При этом они вечером могут провести разведку боем в одном месте (заставив советское командование подтянуть туда резервы),

Внезапность и захват инициативы произошел из за "внезапности". Дальше войска отводятся к линии укрерайнов или Днепру к армиям второго эшелона. Все конец всякой немецкой инициативе. Теперь вопрос, а почему это не вышло?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 13:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
Не понял? И что тогда ваши посты по поводу подлой внезапности и вероломности немцев? Респект нашей разведке однозначный.
Наша разведка, несмотря на все послевоенные киношки, не смогла выявить ни направлений главных ударов, ни конфигурации построения немецких войск.

Впрочем, это касалось не только нашей разведки. Немцы тоже не слишком блистали в данной области.

 neon пишет:
Внезапность и захват инициативы произошел из за "внезапности". Дальше войска отводятся к линии укрерайнов или Днепру к армиям второго эшелона. Все конец всякой немецкой инициативе.
Отводятся по пути попадая в окружение и теряя сотни тысяч солдат и офицеров, технику, запасы и т.д. и т.п.
При этом немцы не дают нам передыху, а продолжают серию ударов на разных направлениях, которые сливаются в единый каскад наступательных операций по всему фронту с юга на север.

Так что никакого конца немецкой инициативе в реальности не произошло.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 13:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Опер пишет:
При этом немцы не дают нам передыху, а продолжают серию ударов на разных направлениях, которые сливаются в единый каскад наступательных операций по всему фронту с юга на север.

О-о! То есть действуют четко, операжая все наши попытки отхода (хотя мы сокращаем плечо коммуникаций, а они увеличивают), отражая все попытки контрударов. Мало того создают "единый каскад" ударов. Вы, я погляжу, прямо апологет Вермахта. Радость
Хотя на самом деле столь радужно у них дело не шло, но мы не могли воспользоваться естественным пороком "барбароссы" наступления по расходящимся направлениям аж до декабря 41-го

(Отредактировано автором: 18 января 2013 — 13:22)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 14:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 neon пишет:
Грубо, выступ выходящий за линию Керзона.
По линии Керзона и проведена сегодняшняя граница между Польшей и Белоруссией ,а ещё недавно и с СССР.
Ну слава богу. Ибо в этом случае 3 армия и 4 армия Западного фронта в Белостокском выступе не сидят. Остаётся только подсчитать силы одной 10 армии. У неё 9 дивизий ,(без 6 мк, уходящего в полосу или 3 армии или 4-й)против неё прёт в лоб 12 немецких полнокровных пехотных дивизий. Скорость продвижения этих немцев-пехотинцев 20-25 км в день. 10 "ударная" это миф резуна и иже с ним. Не лучше с" ударными армиями " обстоят дела и во Львовском выступе.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 14:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Волкон Ну и ваша идея? Отвести войска?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 14:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20591
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 neon пишет:
Напоминаю, что о том что начнется война знали все, вплоть до младших командиров.
Так они это знали уже 20 лет подряд. На то они и военные...Вот только когда и с кем бывают проблемы.
(Добавление)
 neon пишет:
Ну и ваша идея? Отвести войска?
Приказ на отвод войск Голубев и Кузнецов дали уже к концу первого дня войны. Не дожидаясь связи с комфронта. Кстати ,если Голубев совершенно верно отвёл свой 5 ск на Белосток и далее на восток,то Кузнецов со сдачей Гродно уже в ночь с 22 на 23 июня явно поторопился. Как его потом не расстреляли вместо Коробкова,прям удивляюсь. Ибо потом пришлось организовывать группу войск Болдина-Кулика,чтобы тот Гродно отбить. Шестой МК был потрачен в пустую,когда как Павлов его готовил для своего контрудара от Волковыска во фланг Гудериану. Задержи этот корпус танки 2 ТГРуппы на 2-3 дня и из кольца вырвалось бы солдат наших тысяч на 60 поболе.
(Добавление)
 STiv пишет:
Скажу больше вопреки бездарности целого ряда полководцев, не способности организовать управление войсками, младший и средний ком состав сделали все что могли, а если быть точным вымотали Вермахт.
А я таки вам скажу обратное ибо полководцы в своей массе были куда лучше их коллег по Первой мировой. А вот младший офицерский корпус был куда лучше именно в царской армии.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 18 января 2013 — 14:40
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
Мало знать о том что война непременно будет. Для успешного отражения агрессии еще необходимо знать какими силами нападет враг и где именно, на каких направлениях он нанесет главный удар.


Для этого есть разведка.
 Опер пишет:
Немцы нападают первыми, после этого нам остается только обороняться, т.е. право первого удара (выбор времени и места) всегда остается за немцами. Они концентрируют свои войска исходя из своих планов, а нам остается только гадать где и когда они нанесут очередной удар.

О чем вы говорите. У нас с учетом первого и второго эшелона почти столько же людей. У нас преаосходство в количестве танков, самолетов и паритет в орудиях.
Почему мы не можем наносить контрудары.
вдобавок мы их наносим - из Белостока, в районе Дубно-Броды. Другое дело что они превращаются в пшик

 Опер пишет:
При этом они вечером могут провести разведку боем в одном месте (заставив советское командование подтянуть туда резервы), а к утру перебросить свои подвижные части километров на 100-150 севернее или южнее и нанести основной удар там и прорвать фронт. Пока наши резервы еще доберутся к месту прорыва (особенно учитывая более высокую подвижность немецких войск).

Над "разведкой боем" немецкие генералы смеялись.

 Опер пишет:
Вот только стало это понятно уже в середине июня, когда на сопредельную территорию стали прибывать немецкие подвижные соединения.
Но время на тот момент было уже упущено - провести мобилизацию и развернуть свои войска мы уже не успевали по независящим от нас причинам.

Неправда. То что не удалось мобилизовать почти 9 млн человек соглсно мобилизационного плана на 1941 год и вооружить указанные там 350 дивизий.
Но тогда бы у нас была аримия в 1,7 раза превышающая армию Оси на восточном фронте и в 3-4 раза превосходящая по технике.
А так - всего навсего - паритет.

Дело было в самоубийственной расстановке имеющихся сил.
 

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 14:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Задержи этот корпус танки 2 ТГРуппы на 2-3 дня и из кольца вырвалось бы солдат наших тысяч на 60 поболе.

Согласен. И тогда в чьей компетенции чтобы этого не было?
 Волкон пишет:
Так они это знали уже 20 лет подряд. На то они и военные...Вот только когда и с кем бывают проблемы.

Не размазывайте вопрос. Известно было многое. С румынами воевать готовились, а тут немцы напали? Вот незадача....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11160
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 neon пишет:
О-о! То есть действуют четко, операжая все наши попытки отхода (хотя мы сокращаем плечо коммуникаций, а они увеличивают), отражая все попытки контрударов. Мало того создают "единый каскад" ударов. Вы, я погляжу, прямо апологет Вермахта.
Я не апологет Вермахта, у них ошибок и косяков было не меньше чем у нас, причем с первого же дня войны.
Я Вам просто показываю что на практике означает захват стратегической инициативы и чем он заканчивается для того кто ее утратил.

 neon пишет:
Хотя на самом деле столь радужно у них дело не шло, но мы не могли воспользоваться естественным пороком "барбароссы" наступления по расходящимся направлениям аж до декабря 41-го
Это Вы резуна-Суворова перечитали.

На самом деле не было у "Барбароссы" никакого естественного порока, связанного с наступлением по расходящимся стратегическим направлениям. По другому планировать войну против СССР было просто невозможно в принципе.

Наполеон, напав на Россию, тоже начал наступление по расходящимся, направив корпус Удино на Петербург.

А вот еще пример:


Нажмите для увеличения


Операция "Багратион", считающаяся одой из вершин полководческого искусства.
Налицо наступление расходящимся веером.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о чеченской войне, гребные суда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история