Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]   
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Тогда как каждая немецкая превосходила нас в полтора и два раза.


Превосходила, т.к. по штату должна была превосходить. Но ведь важно ещё и количество дивизий. У немцев было 153 дивизии, причём свыше двух десятков из них на 22 июня 1941 года ещё находились в тылу. У РККА на границе было 170 дивизий.

 Волкон пишет:
Советские дивизии в начале 1941 года перешли на штат в 14 тысяч, в нём не предусматривалось наличие танков.


Танки были в отд.развед.батальоне: 16 шт T-37, Т-38, T-40. Это, конечно, танки малые и лёгкие. Но, тем не менее...

http://rkka.ru/org/str/rd.html

 Волкон пишет:
1) расчистка аэродромов от старой или новой (неосвоенной ) техники.Не начало или срочное завершение бетонирования впп. Маскировка,зенитное прикрытие,постоянное дежурство, перевод на казарменное положения офицерского состава,


Согласен. Могу добавить, что имело смысл сразу перевести самолёты и на полевые аэродромы, которые у немцев не было бы на из картах.
Всё это сделано не было. Даже те директивы по необходимости маскировки и зенитным прикрытием аэродромов не выполнялись.

 Волкон пишет:
сосредоточение в летних лагерях дивизий в местах по Плану прикрытия. Стоянки эти сейчас уже нам известны из документов. Это архи важно.


Согласен. Плюс необходимо было объявление полной боевой готовности. Но Джугашвили всё боялся спровоцировать немцев. Как будто это могло как-то повлиять на дату начала плана Барбаросса, которая уже давно была утверждена.

 Волкон пишет:
нам вовсе не нужно больше танков чем есть. Тут важно их подготовить к маршам заранее...Любой автомобилист знает что надо делать...


И с этим у нас полное согласие.

Вот мы с Вами и пришли к общим выводам. Главная проблема в том, что РККА оказалась совершенно организационно не готова к началу войны. А от плохой организации шла низкая боеспособность.

Ну а почем была такая слабая организация. Может стоит обратиться к цифрам какой опыт был у наших командиров, сколько месяцев они находились на своих должностях, каков был военный образовательный уровень и т.д.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Пакт Молотова-Риббентропа
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 января 2013 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волкон пишет:
Как известно немцы в одной только Белоруссии в результате Приграничного сражения захватили около трёх тысяч танков.
Начнем с того, что использовали.
Цифры разные, но не менее 300 ед. Даже на Курской дуге у какой-то дивизии СС (не помню, нет под рукой справочника) было 30 танков Т34. Это про те танки, которые использовались как танки.
Часть трофейных танков пошла на Атлантический вал, в качестве ДОТов, порядка около 500 ед.
Часть танков пошла на укомплектование бронеплощадок бронепоездов.
Вместе с тем, массового применения советские трофейные танки не получили.
С другой стороны, КА тоже захватывала немецкую авто и бронетехнику. И если грузовики, БТРы и гусеничные тягачи использовались широко и повсеместно, то о танках - есть упоминание всего лишь о нескольких ротах и эпизодах единичного использования (штучно).
Как-то так.
Вот статейка по этому поводу. Нужно только учесть, что там про танки в Вермахте. Данные по Ваффен-СС не приводятся.
http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 15:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Стас1973 пишет:
Даже на Курской дуге у какой-то дивизии СС (не помню, нет под рукой справочника) было 30 танков Т34

Кажется у Кемпфа, они прошли нашу оборону ночью выставив в голову колонны 34-ки окружая 69 армию.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 января 2013 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




neon, и у Кемпфа тоже
"...Летом 1943 года T-34(r) использовались в основном в подразделениях истребителей танков. В 3-ем танкоистребительном батальоне тд СС Рейх (3 Panzer Jager Abteilung) - 25 танков. Согласно отчету на 4-е июля в тд СС Рейх числилось 18 исправных T-34(r) и 9 - в ремонте, в тд СС Мертвая голова (Totenkopf) - 22-е машины.

В период Курской дуги, помимо войск СС, в 11-ом тп 6-ой тд числилось на 10 июля 4 Т-34(r), несколько танков в 128-ом танкоистребительном батальоне (128 Pz.Jg.Abt) 23-ей тд. В общей сложности по отчету ОКХ в июле 1943 года в Группе армий Центр использовалось 22-а Т-34(r), в ГрА Юг - 28..."
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 15:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Стас1973 учитывая что поле боя оставалось за немцами запчастей хватало.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 января 2013 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 neon пишет:
учитывая что поле боя оставалось за немцами запчастей хватало.
А где я про запчасти писал?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 15:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




[quote=Стас1973][/quote] нет, это я говорю.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 15:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10798
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Радист пишет:
Превосходила, т.к. по штату должна была превосходить. Но ведь важно ещё и количество дивизий. У немцев было 153 дивизии, причём свыше двух десятков из них на 22 июня 1941 года ещё находились в тылу. У РККА на границе было 170 дивизий.
1. А сколько из этих 170 содержались по штатам военного времени? Ни одной.

2. А сколько из них находилось непосредственно на границе а не в глубине округа на расстоянии до нескольких сотен от границы? Меньше половины, если не ошибаюсь - 55 или 56.

 Радист пишет:
Согласен. Могу добавить, что имело смысл сразу перевести самолёты и на полевые аэродромы, которые у немцев не было бы на из картах.
У немцев были обозначены даже ложные и строящиеся аэродромы. И вообще немецкая разведка сумела вскрыть всю систему базирования нашей авиации приграничных округов.

 Радист пишет:
Но Джугашвили всё боялся спровоцировать немцев. Как будто это могло как-то повлиять на дату начала плана Барбаросса, которая уже давно была утверждена.

Только очень большой неуч не знает что в Директиве № 21 был предусмотрен перенос даты нападения. Что вообще характерно для Гитлера - к примеру нападение на Францию он переносил восемь раз.

 Радист пишет:
Может стоит обратиться к цифрам какой опыт был у наших командиров, сколько месяцев они находились на своих должностях, каков был военный образовательный уровень и т.д.
Уже обращались. И выяснили что после 37 года образовательный уровень советских командиров стал выше чем до него.

А если сравнить сроки нахождения в должности с аналогичными у немцев, то можно с удивлением узнать о том что у них тоже примерно половина командиров уровня от дивизии и выше нахоиось в своих должностях чуть больше полугода.

Так что если подвести резюме, то можно сказать следующее - проигрыш нами приграничного стажения был неизбежен и обусловлен двумя факторами:

1. опережением нас в оперативном развертывании;

2. довоенными ошибками в военном строительстве, которые в свою очередь можно объяснить отсутствием реального боевого опыта ведения современной войны
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 16:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цитата:
. опережением нас в оперативном развертывании;

Но это известный факт, который обязывал реагировать на это другой схемой развертывания.
 Цитата:
2. довоенными ошибками в военном строительстве, которые в свою очередь можно объяснить отсутствием реального боевого опыта ведения современной войны

А финская?

Тема закрыта! Продолжение в теме "Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? - 3 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи о чеченской войне, гребные суда


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история