Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 21 января 2013 — 16:18
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА? - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Трагедия лета 1941 года. Так ли уж в ней повинны так называемые репрессии 1937-1939 гг. в РККА?

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Загадки древних цивилизаций. Версии.
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 16:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 neon пишет:
А финская?
Напомните пожалуйста сколько в финской войне участвовало соединений класса танкового или механизированного корпуса?
Можете не заморачиваться, я и сам скажу - ни одного.

А сколько всего войск было отряжено для ведения боевых действий, т.е. сколько всего командиров успело получить реальный опыт современной войны?

При этом утверждать что опыт финской войны прошел даром - неправильно. Именно на основе этого опыта мы сумели организовать снабжение войск в зимнюю компанию 41-42 годов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 19:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Господин Радист ,"на фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной армии в первые часы войны отпор могли оказать только лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий (на 70% отмобилизованы). Остальные 39 находились в 100 километровой зоне и могли вступить в бой лишь на второй,третий день боёв,тогда когда с первыми дивизиями было уже покончено. В полосе трёх основных фронтов противник ввёл в первые же часы 103 дивизии".
Можно условно подсчитать что и эти 77 дивизий равнялись -50.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
в первые часы войны отпор могли оказать только лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий (на 70% отмобилизованы). Остальные 39 находились в 100 километровой зоне и могли вступить в бой лишь на второй,третий день боёв,тогда когда с первыми дивизиями было уже покончено. В полосе трёх основных фронтов противник ввёл в первые же часы 103 дивизии".


Так я уже Вам говорил, что по ПЛАНУ дивизии были развёрнуты в 3-х эшелонах. И всё было бы нормально, если бы немцы не получили полное господство в воздухе и не нарушили связь. Таким образом была уничтожена ОПЕРАТИВНАЯ СВЯЗЬ между этими эшелонами.

И таким образом, растянутая по фронту наша дивизия не имеющая глубины (т.к. надеялись на 2-й и 3-й эшелоны) прорывалась, окружалась и уничтожалась.

И так уничтожались поочерёдно все три эшелона прикрытия.

А с другой стороны, если бы все дивизии загнали бы в 100 км у границы, то немцы прорвав фронт просто организовали бы несколько больших котлов.

Вывод: нужно было заранее отрабатывать взаимодействие этих трёх эшелонов, иметь надёжную радиосвязь и НЕ ДОПУСТИТЬ УНИЧТОЖЕНИЯ СВОЕЙ АВИАЦИИ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Так я уже Вам говорил, что по ПЛАНУ дивизии были развёрнуты в 3-х эшелонах.

Вы говорили о трех стратегических эшелонах, а Вам говорят только о дивизиях, распологавшихся в приграничных округах на местах постоянной дислокации.

 Радист пишет:
И всё было бы нормально, если бы немцы не получили полное господство в воздухе и не нарушили связь.
Полное превосходство в воздухе немцы получили только к концу первой недели войны. А до этого шла ожесточенная борьба и на отдельных локальных участков превосходство в воздухе было за нами, правда не надолго.

Вот к примеру:

В донесении штаба ВВС Юго-Западного фронта говорилось: «В течение всего дня 28 июня 1941 г. ВВС ЮЗФ главным образом действовали по механизированным частям противника, сосредоточенным в районе Острог, Мизочь, Варковичи. Несмотря на то что в этом районе находились крупные мотомехчасти противника, они были искусно замаскированы, и, для того чтобы их вскрыть, летному составу пришлось летать на бреющем полете. Всего произведено в этот район более 400 самолето-вылетов. Потери: 5 самолетов в воздушном бою. Авиация противника в течение всего дня в указанном районе действовала неинтенсивно. Ввиду того, что мехчасти противника были сосредоточены на небольшом участке, они понесли большие потери». [Лето 1941 г. Украина. Киев, 1991. С. 149 со ссылкой на ЦАМО СССР. Ф.229. Оп.161. Д.150. Л.3.] 400 самолето-вылетов по довольно ограниченному пространству на линии Острог - Мизочь - Варковичи (всего около 40 км) произвели на личный состав 11-й танковой дивизии неизгладимое впечатление: «Начавшийся среди ночи дождь давал надежду на то, что на сегодняшний день ожидается уменьшение воздушной деятельности русских. Не тут-то было. На рассвете дождь закончился, и сразу же появились советские самолеты, которые непрерывно атаковали части 11-й танковой дивизии, державшей в течение всего дня путь на Острог. [...] Чтобы избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить себя таким образом: рыли канавы, по которым потом проезжали их хорошо закамуфлированные танки. [...] Неоспоримо было то, что советский противник, по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе

http://www.toyota-club.net/files...s_as2/is_as2.htm

 Радист пишет:
И так уничтожались поочерёдно все три эшелона прикрытия.
Никаких трех эшелонов армий прикрытия не существовало ни в планах ни в реальности.

 Радист пишет:
А с другой стороны, если бы все дивизии загнали бы в 100 км у границы, то немцы прорвав фронт просто организовали бы несколько больших котлов.
А вот это еще бабушка надвое сказала. Если бы успели вывести все приграничные дивизии в поле и отмобилизовать до штатной численности, то вполне возможно что армии прикрытия смогли бы на больший срок задержать немцев. В итоге, с подходом дивизий из внутренних округов все могло бы кончиться позиционным тупиком наподобии Западного фронта ПМВ.

(Отредактировано автором: 21 января 2013 — 22:00)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Опять возвращаюсь к заявленной теме. Просто поражает так называемая боеготовность РККА. Чему учили и к чему готовили её прославленные полководцы , впоследствии репрессированные и чуть позже всем скопом реабилитированные. В приведенных официальных документах говорится , что в 1935-1937 гг. наша армия ничего не умела. Штабы не сколочены от уровня батальона , в некоторых частях солдаты не умели обращаться с винтовкой , артиллерия не может организовать стрельбу по невидимым целям , танкисты не могут ездить с закрытыми люками , про связь вообще ничего положительного - её просто бояться все ( я имею в виду радиосвязь ) , сапёры не поспевают за наступающими , тылы не могут обеспечить снабжение частей и никакого взаимодействия всех родов войск. Так кем же были все эти якиры , уборевичи , тухачевские , блюхеры и дыбенки? Столько лет состоять во главе армии и привести её к такому состоянию.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 mischuta69 пишет:
В приведенных официальных документах говорится , что в 1935-1937 гг. наша армия ничего не умела.

Вот именно, в официальных документах.
Нет, я не к тому, что про качество РККА в 1935 году все неправда, я к тому, что проверка состояния войск осуществлялась комиссиями НКО. Уверена, если мы поднимем состав комиссий, то обнаружим там многих командиров репрессированных в 1937-1939. И вот собственно вопрос, почему эти люди писали о недостатках армии (и ведь правильно, разумно писали)? Если у нас все руководство - неумехи, карьеристы или предатели, то наверх шли бы доклады в духе "Броня крепка и танки наши быстры", а не честный анализ положения.
Это первый вопрос.
И второй вопрос.
Когда начался переход от территориальных частей к кадровым?
И третий вопрос.
Какие из указанных недочетов были исправлены вследствие "чистки"?

(Отредактировано автором: 21 января 2013 — 22:41)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 января 2013 — 22:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 IvFox пишет:
Уверена, если мы поднимем состав комиссий, то обнаружим там многих командиров репрессированных в 1937-1939. И вот собственно вопрос, почему эти люди писали о недостатках армии (и ведь правильно, разумно писали)?

Но ведь они писали сами о себе. И отчеты из двух самых передовых округов , Киевского и Белорусского , пронизанные духом очковтирательства , и те не смогли сгладить ситуацию , существовавшию в целом в РККА.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 09:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1137
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 mischuta69 пишет:
Опять возвращаюсь к заявленной теме. Просто поражает так называемая боеготовность РККА . Чему учили и к чему готовили её прославленные полководцы , впоследствии репрессированные и чуть позже всем скопом реабилитированные. В приведенных официальных документах говорится , что в 1935-1937 гг. наша армия ничего не умела. Штабы не сколочены от уровня батальона , в некоторых частях солдат ы не умели обращаться с винтовкой , артиллерия не может организовать стрельбу по невидимым целям , танки сты не могут ездить с закрытыми люками , про связь вообще ничего положительного - её просто бояться все ( я имею в виду радиосвязь ) , сапёры не поспевают за наступающими , тылы не могут обеспечить снабжение частей и никакого взаимодействия всех родов войск. Так кем же были все эти якиры , уборевичи , тухачевские , блюхеры и дыбенки? Столько лет состоять во главе армии и привести её к такому состоянию.

Безотносительно к теме, не очень понятно, что Вас "прсто поражает". Какой был человеческий материал, с тем и работали. Если сейчас каких-нибудь папуасов вооружить "аваксами, абрамсами и F22-ми", ситуация будет схожая.

(Отредактировано автором: 22 января 2013 — 09:25)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 10:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Радист пишет:
Так я уже Вам говорил, что по ПЛАНУ дивизии были развёрнуты в 3-х эшелонах. И всё было бы нормально, если бы немцы не получили полное господство в воздухе и не нарушили связь. Таким образом была уничтожена ОПЕРАТИВНАЯ СВЯЗЬ между этими эшелонами.
По какому плану? Что это за план- сидеть в казармах или в летних лагерях по всей территоии округов? Вы совершенно не хотите понять ,что каждый стратегический эшелон имеет в свою очередь оперативный план сосредоточения и развёртывания. СССР опаздывал,как минимум на месяц в приведении войск в боевую готовность. В том числе и с развёртыванием.Всё остальное это не причина ,а -следствие.
 Радист пишет:
И так уничтожались поочерёдно все три эшелона прикрытия.
По оборонительному плану войны с Германией названному План прикрытия госграницы,на период мобилизации сосредоточения и развёртывания войск расчитанному на 20-30 дней войны 5 армия Юго- западного фронта выстраивалась в два эшелона,т.е создавала две линии обороны. Первая проходила по линии укрепрайонов её должны были занять пять стрелковых дивизий. Вторая линия обороны (первый тыловой рубеж-так она называлась),проходил в 30-40километрах от первого. Прикрывая подступы к Ковелю, Луцку. В районе Ковеля должны были находится : 22 МК и 31 СК, Всего шесть дивизий + противотанковая бригада. На месте оказалась только ПБР.Две дивизии 22 МК (215 мд и 19 тд) находятся ещё в районе Гродно,это в 100 км от Ковеля. 31 СК своими тремя дивизиями спит в лесах под Сарны это уже -120км от Ковеля и в 150 км от границы.
Луцк ждёт своего защитника -9 МК -Рокосовского, (и левее 36 СК),а тот в это время распечатывает красный пакет в Новоград -Волынске,в 140 км от Луцка. Распечатав срывается с места и таки успевает ....Вот такая картина и была по всем армиям Прикрытия. Их корпуса не были сосредоточены и развёрнуты. Не успевали принять участие в боях первого-второго дней Приграничного сражения. И этого было вполне достаточно....в темповой войне моторов. Кто не успел,тот пролетел,как фанера над Парижем.
(Добавление)
 Опер пишет:
А с другой стороны, если бы все дивизии загнали бы в 100 км у границы, то немцы прорвав фронт просто организовали бы несколько больших котлов.
А вот это еще бабушка надвое сказала. Если бы успели вывести все приграничные дивизии в поле и отмобилизовать до штатной численности, то вполне возможно что армии прикрытия смогли бы на больший срок задержать немцев. В итоге, с подходом дивизий из внутренних округов все могло бы кончиться позиционным тупиком наподобии Западного фронта ПМВ.
Вот это точно. Вполне мог повторится сценарий Первой мировой войны. Немцы нас основательно поколачивают севернее от Припяти,за то и мы им рога обламываем южнее.Линия фронта через двадцать дней боёв проходит по старой границе. С нашей стороны её занимают уже армии резерва Главного командования и остатки армий Прикрытия. Всё не так уж и плохо,жить можно...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 10:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Цитата:
Вот это точно. Вполне мог повторится сценарий Первой мировой войны. Немцы нас основательно поколачивают севернее от Припяти,за то и мы им рога обламываем южнее.Линия фронта через двадцать дней боёв проходит по старой границе. С нашей стороны её занимают уже армии резерва Главного командования и остатки армий Прикрытия. Всё не так уж и плохо,жить можно...

Теоретически это красиво, но думаю проблема тут стала бы иначе. При игре на опережение, кто быстрей выйдет на коммуникации, мы бы однозначно проигрывали в темпе, зная о слабой подвижности и проблемам снабжения мехкорпусов.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 января 2013 — 11:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21453
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 neon пишет:
Теоретически это красиво, но думаю проблема тут стала бы иначе. При игре на опережение, кто быстрей выйдет на коммуникации, мы бы однозначно проигрывали в темпе, зная о слабой подвижности и проблемам снабжения мехкорпусов.
Ничего особо красивого в линии фронта по старой границе после Приграничного сражения ,я не вижу. Но это куда лучше чем в реальности -по Днепру и с минимальными потерями для немцев. Своевременное развёртывание по ППГГ,давало возможность нашим армиям повоевать по взрослому,нанести и немцам в двое и трое большие потери,несколько при этом, сократив наши. Морально-психологический урон от поражения,но не от разгрома, был бы значительно ниже,как для армии так и для страны.
Что касается выхода наших войск на коммуникации немцев ,то таковой в ППГГ не предусматривался. Это уже был совсем другой план и для другой операции. Его ещё надо было разработать и подготовить учитывая сложившуюся конфигурацию линии фронта после Приграничного сражения. Хорошо если линия фронта проходит при этом по старым укрепрайонам....Тогда берём уже имеющиеся планы из 37-39 годов,выбираем "Южный" или "Северный" и проводим операцию "Багратион" или "Львосвко-Сандомирскую"....


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
радиостанция р 109, шифровальная машина энигма


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история