Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VI "Тигр"
T-VI "Тигр"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:24:32)
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Товарищ Маузер - военный долгожитель.
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 20:26
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:
Маузеры в финской армии периода Зимней войны.
Количество Маузеров обр.1910/14 под 7,65К оценивается в 500 штук, при общем количестве основного пистолета "Парабеллум" в многочисленных вариантах - 1500 штук.

Чего-то не то с цифрами по 08. На начало 30 их было около 8 тысяч
http://www.jaegerplatoon.net/PISTOLS1.htm
Но после была и собственная сборка и перествол. И когда на вооружение начинали поступать Л-35, сборка не прекратилась. Существуют перестволенные 08 уже с лахтевскими клеймами.
Потом, после 1941 г немцы дополнительно поставляли 08 в финскую армию.
 
email

 Top
> Похожие темы: Товарищ Маузер - военный долгожитель.

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

Как собаку...
Друг, товарищ и брат: без суда и следствия

Фрунзе
биография. военный победы

Военный госпиталь 4407 г.Оренбурга

Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Он не военный. Он гражданский долгожитель. Как ни странно, несмотря на то что его носили и Абдулла и Роллан Быков, С-96 никогда не стоял на вооружении ни одной из армий. Хотя во всех война х его применяли. И допускали среди прочих к ношению в тех случаях, когда был выбор. Исключение, пожалуй только заказы Маузеров для РККА .
Но в РККА всё же стоял! Он применялся во многих боевых действиях, так что заслуженно может называться военным. А что такое гражданский пистолет в Вашем понимании и относительно Маузера в частности?
(Добавление)
 hiursa пишет:
С-96 никогда не стоял на вооружении ни одной из армий.
"... Пистолеты «Маузер» отличались высокой надежностью, хорошими баллистическими характеристиками и простотой разборки и сборки. Они состояли на вооружении армий многих стран мира. В 1926—1930 гг. для вооружения Красной Армии и войск ВЧК— ОГПУ было поставлено до 30 тыс. «Маузеров» калибра 7,63-мм с длиной ствола 99 мм..."
http://vetrabotnik.narod.ru/Texts/TWW/Germany/Gans/Gan001.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:24
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Но в РККА всё же стоял! Он применялся во многих боевых действиях, так что заслуженно может называться военным. А что такое гражданский пистолет в Вашем понимании и относительно Маузера в частности?

Пистолет который продается гражданским и не является штатным армейским оружием.
Хотя его вполне могут иметь в качестве основного некоторые категории военнослужащих. Так в РИ офицерам разрешалось приобретать себе пистолеты-револьверы самим из имеющегося списка. В который кстати входили и 96 и 08.
Но штатным оружием российского офицера был принятый на вооружение револьвер Нагана. В той же, уже упомянутой, Турции тоже использовались Маузеры, но штатным там был револьвер Смит и Вессон (кстати русская модель Улыбка )
Причин отчего Маузер не стал на вооружение довольно много.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Пистолеты «Маузер» отличались высокой надежностью, хорошими баллистическими характеристиками и простотой разборки и сборки. Они состояли на вооружении армий многих стран мира. В 1926—1930 гг. для вооружения Красной Армии и войск ВЧК— ОГПУ было поставлено до 30 тыс. «Маузеров» калибра 7,63-мм с длиной ствола 99 мм..."

Ну так написано же, исключение РККА. Хотя и это не совсем точно. Маузеры в основном шли в органы внутренних дел. КС, стоящим на вооружении РККА были Наган, ТТ и Коровин. И все. А насчет других армий повторюсь. 96 никогда и нигде не являлся штатным или если угодно табельным оружием. Ни в одной армии мира.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
Еще Турция в ПМВ.
И не только:

Еще 6000 штук Маузеров были изготовлены для итальянского флота и некоторое количество для лейб-гвардии турецкого султана.
http://www.legendary-arms.ru/gun.../mauser_c96.html
 hiursa пишет:
А это распространенное заблуждение. Маузер со 100 мм стволом появился задолго до большевиков. Где-то в 1905-1906 г. Предназначался для поставок на американский континент. И тогда же получил погоняло "боло". От изначально филиппинского, а после
филиппино-американской войны и распространенного на американском континенте ножа. Кстати и ставшего чуть не штатным ножом армии США .
Тем не менее большинство источников говорят обратное.
"... На Западе эти пистолеты известны как "Bolo-Mauser" - большевистский маузер. "Боло-Маузеры" активно использовались в заключительный период Гражданской войны в СССР и во всех локальных конфликтах 20-40 х годов в которых принимали участие Красная Армия, войска НКВД, различные военные советники и добровольцы..."
http://www.gewehr.ru/2006/12/21/mauzer_k_96.html

Я конечно же постараюсь найти трактовку "Bolo-Mauser". Вполне возможно, что Вы привели одну из версий. Не факт, что она правильная. Так что не торопитесь обвинять всех в заблуждении.
(Добавление)
 hiursa пишет:
Маузер со 100 мм стволом появился задолго до большевиков. Где-то в 1905-1906 г. Предназначался для поставок на американский континент.
"... В России первые Маузеры под названием «Маузер № 2» или «Маузер в колодке» появились в 1897 г. и входили в число рекомендованного для приобретения офицерами личного оружия. «Маузером № 1» назвали карманную 6,35-мм модель 1910 г. В 1913 г. Воздухоплавательная часть Главного управления Генерального штаба определила С-96 «как принадлежность аэропланов». Также Маузерами укомплектовывались автомобильные и мотоциклетные части. Через несколько лет «товарищ Маузер» стал одним из самым популярных пистолетов в России..."
http://king-cod4.ucoz.ru/forum/4-267-1
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:38
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 hiursa пишет:
Чего-то не то с цифрами по 08. На начало 30 их было около 8 тысяч

Спасибо не знал, а то думаю: как то мало было у финнов пистолетов!
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:39
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:

Я конечно же постараюсь найти трактовку "Bolo-Mauser". Вполне возможно, что Вы привели одну из версий. Не факт, что она правильная. Так что не торопитесь обвинять всех в заблуждении.

Факт, Алексис, факт. "Это даже хуже чем факт, это так оно и было на самом деле (с) Улыбка
Мне, честно, говоря леньки сильно рыть, но в сети есть сканы каких-то счет-фактур,
то ли 1914, то ли еще раньше года, в которых черным по белому,вернее уже по желтому, понятным аглицким языком, упоминается это название.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Но все равно, говорить о постановке на вооружение, при таких количествах не приходится.
Уже приведены и на много большие цифры. Так что, маузер стоял на вооружении армий многих стран - это факт.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Товарищ Маузер - военный долгожитель. - 10.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:41
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 железнодорожник2 пишет:
 hiursa пишет:
Чего-то не то с цифрами по 08. На начало 30 их было около 8 тысяч

Спасибо не знал, а то думаю: как то мало было у финнов пистолетов!

Вообще неплохой ресурс. Верно? Рекомендую.
А финский парабеллум это таки вещь. Ни в какое сравнение с утюгом-Лахти Л-35 не идет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:43
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 hiursa пишет:
Факт, Алексис, факт. "Это даже хуже чем факт, это так оно и было на самом деле (с)
То что он так назывался ни у кого не вызывает сомнения. Я говорил о Вашей версии по поводу связи с ножом. Именно про нож я говорил, что это не факт. Я по крайней мере, пока таких подтверждений не видел. Если сможете предоставить, то буду благодарен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 glavstakanovec пишет:
 hiursa пишет:
Но все равно, говорить о постановке на вооружение, при таких количествах не приходится.

В РФ и Ка-50 официально принят на вооружение, ЕМНИП. А сколько их в войсках? По бумажкам- одно, по фактам- другое, так что спорить не буду, каждый из нас прав по-своему.
Вот ещё нашлись страны, на вооружении которых стоял Маузер.
"... Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах..."

Фото:
Пистолет Маузер 1896 /1908
Прикреплено изображение
Товарищ Маузер - военный долгожитель. - 11.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 21:48
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Уже приведены и на много большие цифры. Так что, маузер стоял на вооружении армий многих стран - это факт.

Термины коллега. Термины. Оружие стоящее на вооружении, иначе говоря штатное или же табельное, легко отличимо по наличию такового в Табеле вооружения. Ну например там, скажем пехотная рота. Столько-то винтовок Мосина( хотя официальное название другое), столько-то пулеметов (таких-то), столько-то револьверов Наган(тоже другое) офицерских, столько-то револьверов Наган (опять другое) солдатских, столько-то шашек таких-то и так далее. Так вот 96 не входил в табели вооружений никакого подразделения никакой армии. Вот и все. Все очень просто.
А вот в списки имеющегося в наличии оружия наоборот входил и очень много.
Но не стоит путать с Табелем. В последние списки входило и трофейное оружие и нестандартное и даже самодельное.
(Добавление)
 Alexis пишет:
То что он так назывался ни у кого не вызывает сомнения. Я говорил о Вашей версии по поводу связи с ножом. Именно про нож я говорил, что это не факт. Я по крайней мере, пока таких подтверждений не видел. Если сможете предоставить, то буду благодарен.

Ааа... Не, про нож я сам вычитал где-то. Я имею ввиду, что к слову Большевик это название отношения не имело. Может и не в связи с ножом. Может с метательно-веревочным оружием или вообще с чьей нибудь фамилией.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2012 — 22:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60737
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
Общая вооруженность пистолетами финской армии на начало ВМВ:
70% "Парабеллум", 25% " Маузер", 5% "Наган" и т.д.
Ещё одно доказательство того, что Маузер стоял на вооружении многих стран и заслуженно считается военным долгожителем.

Вот ещё не малые количества.

"... Массовая мобилизация, начавшаяся вскоре после того как разразилась первая мировая война, показала более чем наглядно, что запасы официально принятых на вооружение пистолетов "парабеллум" явно недостаточны. В 1915 году верховное командование германской армии заказало фирме "Маузер" 150 000 пистолетов К-96 под патрон 9 мм "парабеллум".
К концу войны количество поставленных в войска пистолетов этой модификации достигло 138 000 штук. Во всем, за исключением калибра, они были идентичны довоенным образцам калибра 7,63 мм, тысячи и тысячи которых тоже попали в армию централизованным порядком или были приобретены частным образом. "Маузер" калибра 9 мм легко опознать по цифре "9", вырезанной на деревянных щечках рукоятки и выкрашенной красной краской. Пистолеты с цифрой черного цвета или вовсе без нее либо были снабжены новыми щечками рукоятки в процессе ремонта, либо собирались из лишних деталей уже после окончания войны..."
http://kumis.6bb.ru/viewtopic.php?id=141&p=3
(Добавление)
 hiursa пишет:
Так вот 96 не входил в табели вооружений никакого подразделения никакой армии. Вот и все. Все очень просто.
Хорошо. Поищу. Но сотни тысяч маузеров на вооружении разных стран - цифра не маленькая.
(Добавление)
 hiursa пишет:
А вот в списки имеющегося в наличии оружия наоборот входил и очень много.
И что, по Вашему, это "очень много" никогда не принимало участие в боевых действиях???
(Добавление)
 hiursa пишет:
Ааа... Не, про нож я сам вычитал где-то. Я имею ввиду, что к слову Большевик это название отношения не имело. Может и не в связи с ножом. Может с метательно-веревочным оружие м или вообще с чьей нибудь фамилией.
В том то и дело, что Ааа... Вы сначала внимательно читайте сообщения, а потом уже возмущайтесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие танкисты второй мировой войны, книги на военную тему

> Создание ответа в тему "Товарищ Маузер - военный долгожитель."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история