Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)


 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Тевтонские рыцари на Чудском озере
Радист Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Дружина новгородская поболе будет чем переславль-залесская,


Под началом Александра были и свои переяславль-залессцы, и суздальцы. Это были хорощо вооружённые профессионалы-дружинники, а не ополченцы типа новгородцев.
Кроме того, зачем вообще Александру Невскому было воевать с тевтонцами, отбивать Псков и защищать интересы новгородцев? Если он - предатель, то в чём его выгода?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 14:34
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Под началом Александра были и свои переяславль-залессцы, и суздальцы. Это были хорощо вооружённые профессионалы-дружинники, а не ополченцы типа новгородцев.
Речь не о новгородском ополченье, а о новгородской дружине, которая наверняка была и многочисленнее и лучше вооружена, поскольку новгородское княжество было гораздо богаче, чем переяславское.

Что касается суздальской дружины, то у Невского была ее малая часть, если учитывать недавний погром Суздаля татарами и необходимость Великого князя иметь под рукой воинскую силу на случай усмирения бунта или нападения внешнего врага.

 Радист пишет:
Кроме того, зачем вообще Александру Невскому было воевать с тевтонцами, отбивать Псков и защищать интересы новгородцев? Если он - предатель, то в чём его выгода?
Кормиться-то надо где-то.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 18:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
а о новгородской дружине, которая наверняка была и многочисленнее и лучше вооружена


Так кто у неё был воеводой? Ибо дружина без князя/воеводы - это нонсенс.

 Опер пишет:
Невского была ее малая часть, если учитывать недавний погром Суздаля татарами


А погром был? Есть какие-то сведения, что Суздаль сопротивлялся, но был сожжён, а его жители перебиты?

Новгородцы были хорошими торговцами, но о ратных делах что-то сведений нет.
Вот пример "военной "мощи" новгородцев:
1228 год — финское племя емь нападает на Ладогу; страшный голод в Новгороде; погибло более 7 тысяч человек; люди ели мох, водяной клевер, сосновую и липовую кору.

 Опер пишет:
Кормиться-то надо где-то.


Т.е. он деньги за помощь получил? Был наёмником?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Так кто у неё был воеводой? Ибо дружина без князя/воеводы - это нонсенс.

Посадник. А еще была своя дружина у митрополита.

 Радист пишет:
А погром был? Есть какие-то сведения, что Суздаль сопротивлялся, но был сожжён, а его жители перебиты?
Как все запущено-то Радость

Почитайте историю татаро-монгольских походов на Русь и узнаете.

 Радист пишет:
Новгородцы были хорошими торговцами, но о ратных делах что-то сведений нет.
Вот пример "военной "мощи" новгородцев:
1228 год — финское племя емь нападает на Ладогу; страшный голод в Новгороде; погибло более 7 тысяч человек; люди ели мох, водяной клевер, сосновую и липовую кору.
Ну да, слабые новгородские мужики сумели обложить данью территории, превышающие по размеру Францию. Радость

 Радист пишет:
Т.е. он деньги за помощь получил? Был наёмником?
А Вы считаете что он там был абсолютным наследственным монархом?
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1002
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 Стас1973 пишет:
В-четвертых, мало того, что место точно не определено, но еще и время года как-то сомнительно определяется. Рыцари - они ж не полные олени, чтоб по талому льду удар наносить, типа вывезет - не вывезет.
А с чего вы решили, что лёд был талый? 5-ое апреля, весна ещё толком не началась.
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 19:08
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Посадник. А еще была своя дружина у митрополита.


Они имена имели? А атаку их тоже митрополит вёл?

 Опер пишет:
Почитайте историю татаро-монгольских походов на Русь и узнаете.


А там про сожжение и разорение Суздаля ничего нет.

 Опер пишет:
слабые новгородские мужики сумели обложить данью территории, превышающие по размеру Францию.


И кто им платил раз даже какое-то неизвестное финское племя сумело их голодом уморить?

 Опер пишет:
А Вы считаете что он там был абсолютным наследственным монархом?


Он был наследственным князем и имел свои земли. У Вас есть доказательства, что ему платили новгородцы или псковичи? Или это очередной фуфел?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 22:57
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Зато написано что убитые падали на траву. Где Вы в апреле под Псковом видели в поле или лесу траву?


В данном случае вы забываете что речь идет о немецком языке, причем в Средние века. Меня тоже в свое время озадачила фраза про траву, но позже мне разъяснили, что фраза "пасть на траву" это фигуральное выражение схожее с нашим. Например у нас тоже говорят "пал" в отношении погибших солдат, например, но могут так сказать и о моряках, даже если они буквально и не пали (в смысле не упали наземь сраженные сраженные, а ушли под воду вместе с погибающим кораблем. То есть не надо в данном случае понимать данную фразу буквально.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 23:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Они имена имели?
Ну к примеру в Невской битве принимал участие новгородский посадник Сбыслав Якунович.

 Радист пишет:
А атаку их тоже митрополит вёл?
Не знаю. Но она у него была.

 Радист пишет:
А там про сожжение и разорение Суздаля ничего нет.
Хреново смотрели, посмотрите еще.

 Радист пишет:
И кто им платил раз даже какое-то неизвестное финское племя сумело их голодом уморить?
С чего это вдруг такой парадоксальный вывод? Где Новгород а где Старая Ладога представление имеете?

 Радист пишет:
Он был наследственным князем и имел свои земли. У Вас есть доказательства, что ему платили новгородцы или псковичи? Или это очередной фуфел?
Вы не знаете историю вокняжения Невского в Новгороде? А может Вы не знаете как там Владимир, позже прозванный Ясным Солнышком, оказался?

Мне вот интересно а что Вы вообще из истории своей Родины знаете, кроме поповских мифов и неолиберальной пропаганды?
(Добавление)
 Evert пишет:
В данном случае вы забываете что речь идет о немецком языке, причем в Средние века . Меня тоже в свое время озадачила фраза про траву, но позже мне разъяснили, что фраза "пасть на траву" это фигуральное выражение схожее с нашим. Например у нас тоже говорят "пал" в отношении погибших солдат , например, но могут так сказать и о моряках, даже если они буквально и не пали (в смысле не упали наземь сраженные сраженные, а ушли под воду вместе с погибающим кораблем. То есть не надо в данном случае понимать данную фразу буквально.
Давайте не будем строить домыслы и конспирологические версии. Есть запись, написано конкретно "убитые падали на траву". От этого и надо отталкиваться. А насочинять можно чего угодно.
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 23:07
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Речь не о новгородском ополченье, а о новгородской дружине, которая наверняка была и многочисленнее и лучше вооружена,


У Новгорода небыло своей дружины, были ополченцы, были наемники ( пруссы например),
был полк владыки.

 Радист пишет:
Это были хорощо вооружённые профессионалы-дружинники, а не ополченцы типа новгородцев.


Однако вы зря так пренебрежительно о новгородском ополчении. Новгородский пеший ополченец это был очень хорошо (большей частью) экипированный воин и вооруженный воин, причем не плохо знающий свое дело. Новгородское ополчение постоянно было в деле, редкий год проходил без военной практике и место в строю
и свои действия они прекрасно знали. Возьмите тех же щвейцарцев, то же ополчение, но громила рыцарей за милую душу.
(Добавление)
 Опер пишет:
Давайте не будем строить домыслы и конспирологические версии. Есть запись, написано конкретно "убитые падали на траву".


Это не консперологическая версия, а заявление человека который занимается переводом на русский язык многих современных и достаточно старых произведений немецких авторов, по-этому я это и заявляю вполне уверенно.
(Добавление)
 Радист пишет:
И кто им платил раз даже какое-то неизвестное финское племя сумело их голодом уморить?


Почти вся территория современной Эстонии, треть современной Финляндии. не говоря о восточных землях. Про набеги на Швецию можно тоже вспомнить ( про ворота честно скомуннизденные) Улыбка
(Добавление)
 Опер пишет:
тевтонская экспансия прекратилась после того как новгородцы отбили у них опорные пункты - Псков


Что значит отбили? Ну, Копорье понятно, а с Псковом все не так просто учитывая что этот город выступал в союзе с рыцарями чуть ли не чаще чем с Новгородом.
(Добавление)
 Радист пишет:
Новгородцы были хорошими торговцами, но о ратных делах что-то сведений нет.


А как же Раковор, например.
(Добавление)
 Радист пишет:
После Пскова был взят Новгород, а северо-запад Руси принял католичество?


Орден, как Новгород, Псков и прочие гос. образования С-Запада, заключали вечные миры, целовались расплевывались, заключали против друг друга союзы, причем, меняли союзников несколько раз за год. Т.е. просто жили достаточно по-добрососедски, нормальной жизнью средневековых западных государств. Не нужно тут про всеобщее окотоличевание и вечный дранк нах остен.
(Добавление)
 Опер пишет:
обратите внмание на слова что псковичи после оккупации города "согласились стать христианами", т.е. до оккупации по мнению тевтонов они христианами не являлись.


Так они и новгородцев христианами не считали... Православные в понимании Ордена нехристи.))
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 29 ноября 2013 — 23:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11378
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Evert пишет:
У Новгорода небыло своей дружины, были ополченцы, были наемники ( пруссы например),
был полк владыки.

Была. Была городская дружина под началом посадника - гриди. Была дружина у метрополита - владычный полк, в основном исполняли функции судебных приставов. Были наемники - шестники, причем набираться могли как из иноземцев, так и из русских воинов других княжеств.

 Evert пишет:
Это не консперологическая версия, а заявление человека который занимается переводом на русский язык многих современных и достаточно старых произведений немецких авторов, по-этому я это и заявляю вполне уверенно.
Т.е. это субъективное мнение некоего человека, которому Вы лично доверяете? Не убеждает.

 Evert пишет:
Что значит отбили? Ну, Копорье понятно, а с Псковом все не так просто учитывая что этот город выступал в союзе с рыцарями чуть ли не чаще чем с Новгородом.
В хронике ( а мы говорим именно о ней как о источнике по которому проверяется информация, изложенная в русских летописях) абсолютно четко написано что тевтоны захватили Псков и оставили там своего наместника. А Невский его оттуда выбил и нанес тевтонам серьезные потери.
(Добавление)
 Evert пишет:
Так они и новгородцев христианами не считали... Православные в понимании Ордена нехристи.))
О чем и речь. Т.е. война с ними - дело богоугодное, фактически - религиозная война, можно сказать крестовый поход.
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 00:22
Ответить Цитировать Post Id



сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Была. Была городская дружина под началом посадника - гриди. Была дружина у метрополита - владычный полк, в основном исполняли функции судебных приставов.


Это если говорить о 15-м, конце 14-го века., когда Новгород старается организовать у себя постоянные конные войска, на замену приглашаемых ранее княжеских дружин, но мы то о 13-ом веке говорим.

 Опер пишет:
Т.е. это субъективное мнение некоего человека , которому Вы лично доверяете?


В немецкой средневековой традиции фраза "пал на траву" означает гибель в бою, и переводиться на русский однозначно. Повторюсь это мне сказал специалист в немецком в том числе средневековом литературном. Вы может игнорировать, это ваше право, но позвольте также игнорировать ваше утверждение о "траве" в Риф.Хр. как о свидетельстве времени года.

 Опер пишет:
Т.е. война с ними - дело богоугодное, фактически - религиозная война , можно сказать крестовый поход.


Абсолютно не обязательно, если посмотреть на историю Ордена, то можно заметить что инициатором военных столкновений он выступал не так уж и часто, несмотря что на территории современной Прибалтике его окружали настоящие язычники.

(Отредактировано автором: 30 ноября 2013 — 00:25)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 00:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Evert пишет:
А как же Раковор, например.


А какова была в этой битве роль новгородцев? Там ведь было объединённое войско, где новгородцы явно были не в большинстве.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейская обувь, покупка военной техники

> Создание ответа в тему "Тевтонские рыцари на Чудском озере"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история