Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Тевтонские рыцари на Чудском озере
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 19:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




По Чудскому озеру, сражение или битва, как угодно.
Во-первых, место точно так и не известно, где это происходило. Ни по русским летописям, не по западным манускриптам.
Во-вторых, озеро обследовали чуть ли не полностью, нету там остатков железа. Как вариант, бой был, реально, с небольшим числом противника, нечему там оставаться.
В-третьих, 5 копий - это максимум 50 бойцов + столько же тылового обеспечения, и + столько же арбалетчиков, при само хорошем раскладе. Итого 150 оружных. Если предположить, что собрали еще и ополчение (ну еще максимум 500 человек, 5 рыцарей привели по 100 человек со своих наделов), при любом подсчете, больше 1000 вряд ли наберется.
В-четвертых, мало того, что место точно не определено, но еще и время года как-то сомнительно определяется. Рыцари - они ж не полные олени, чтоб по талому льду удар наносить, типа вывезет - не вывезет.
В-пятых, Троя это искусная подделка, на которую купились изначально, а спустя года - не хотят развенчивать. Ведь это красиво, поэтично да и золото есть, хоть его в Одессе и около нее изготовили.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 19:29
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Опер пишет:
Обыкновенные. Дубовые челны не сгнивают по несколько тысяч лет. С чего вдруг к примеру без остатка должно сгнить стальное оружие или броня?

Все зависит от материала и условий хранения. Я видел элементы стали, пролежавшие по 70 лет в болоте, и после чистки выглядящие как новые. И в то же время, видел стальные гайки, которые за 70 лет нахождения на открытом воздухе на острове, не меняя формы уменьшились с 42-го размера до 27-го.
Не стоит забывать и о том, что во время битвы качественной стали просто не существовало. Я уже молчу про легированные антикоррозионные стали или броню. То, что было, корродировало очень быстро. Не удивлюсь, если латы рыцарей за столько веков полностью растворились в воде.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 19:31)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 19:41
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Не удивлюсь, если латы рыцарей за столько веков полностью растворились в воде.
Если латы, из-за объема тела могли остаться на поверхности дна и в последствии съедены ржой, то - да.
А мечи, детали арбалетов, кинжалы? Дно озера - ил, суглинок, доступа воздуха нет, хранится должно почти вечно...
Опять же, хоть один-два рыцаря из этой братии должны были пройти Арабию и иметь хоть застежку из качественной стали...
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 GraetDane пишет:
А "Хроника Тевтонского Ордена", как минимум, Вы что?
Это там где убитые падали на траву? А где Вы видели траву в апреле?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 09:06
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Если латы, из-за объема тела могли остаться на поверхности дна и в последствии съедены ржой, то - да.
А мечи, детали арбалетов, кинжалы? Дно озера - ил, суглинок, доступа воздуха нет, хранится должно почти вечно...
Опять же, хоть один-два рыцаря из этой братии должны были пройти Арабию и иметь хоть застежку из качественной стали...


Найти подобное под водой можно только случайно, тем более, что такого явления как всплывшие трупы не отменял и их, после таяния льдов, могло разнести по всему озеру.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2013 — 11:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 LVZh пишет:
Найти подобное под водой можно только случайно,
Когда речь идет об одном комплекте брони - пожалуй соглашусь с вашим утверждение. Когда речь идет о "групповой цели" - то не соглашусь. На фактор "случайности" влияют глубины и поисковое оборудование.
 LVZh пишет:
ем более, что такого явления как всплывшие трупы не отменял
Не думаю, что труп, в полном доспехе или его элементах, всплывет. Точно не всплывет.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 11:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21243
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Я сори вмешаюсь. Сам как то интересовался вопросом. В конце 80-ых у меня приятель служил в Псковской ВДД, ездил к нему в гости. Поехали на пикник и там в компании оказались пара археологов. Между делом зашел разговор об истории. Они говорили примерно следующее. Что поселения в районе Новгорода ( как пример) чуть ли с неолита...идут слой за слоем, причем поселения для своего времени большие. Что эта территория активно осваивалась и заселялась. Насчет битвы на Чудском. Там действительно интересная история. Артефактов напрямую указывающих на битву на льду они не нашли. Хрен знает, но ушли ли в ил или коррозия съела. Хотя сами по себе в слоях железные предметы и встречаются, в т.ч. оружие ( но это уже на земле). Там интересно другая тема. А именно. Они говорили, что в том райлне были братские могилы в которых вместе были похоронены судя по одежде степняки и местные. А вот про захоронения псов-лыцарей почти ничего нет. Они утверждали, что сама баталия приключилась на берегу.причем один из них выдвигал гипотезу, что это была не одна битва или сражение, а несколько в течении некоторого времени. Т.е. сама летописная легенда как бы обобщение нескольких сражений. Насчет оружия которое находят, но очень мало, археологи говорили, что скорее всего это связано с тем, что его подбирали после боя.т.к. даже наконечники стрел были в цене......а после баталии местные часто занимались мародерством.поэтому с трупов снимали все что можно и латы и исподнее...железо было в цене и шло на продажу или перековку у кузнецов. Объясняют это иной ментальностью людей того периода. Говорили, что в средневековье практически везде, были традиции когда местные выходили на поле боя после его окончания, собирали тела, добивали живых, хоронили мертвых и собирали практически все вещи. Поэтому дескать и маловато артефактов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2013 — 12:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Поэтому дескать и маловато артефактов.
Речь-то идет об утопших. С них доспехи не снимешь, оружие не возьмешь. А его там в озере - нет. Наверно, сгнило.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 21:37
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Вероятно битвы проходили на нескольких озерах и дольше во времени.А кто то поленился расписывать и написал как одну битву и на одном озере.\\Судя по тому что Невский еще до побоища(во!!!это не битва а побоище!!!) был раскручен как полководец,следовательно там каждый год бились\дождутся как лед только тонкий встанет,так в броне и в атаку\ Радость
(Добавление)
Опа!!!сам оболдел от мысли!! А почему это прибалты так не любят русских,это случайно не стой поры???Каждый год мутузили друг-друга.А тут и Тевтонцы в помощь.??Да там похоже и без рыцарей войско было не слабо. Радость Кашмар!!!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 13:37
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 galbur пишет:
Опа!!!сам оболдел от мысли!! А почему это прибалты так не любят русских,это случайно не стой поры???Каждый год мутузили друг-друга.А тут и Тевтонцы в помощь.??Да там похоже и без рыцарей войско было не слабо.
Мысль не нова, некоторые эстонские политики, уже утверждали, что эстонцы выбрали свой путь и доказали это в Ледовом Побоище.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 14:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21243
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 GraetDane пишет:
Мысль не нова, некоторые эстонские политики , уже утверждали, что эстонцы выбрали свой путь и доказали это в Ледовом Побоище.)


Сори а в какой роли .хм......эсты в сей баталии выступали? ....Они мне сдается до 1918 г были по очереди частью разных королевств , империй и орденов.......т.е. в указанный период были холопами крестоносцев.вы про этот выбор? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 14:27
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20602
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 GraetDane пишет:
Мысль не нова, некоторые эстонские политики , уже утверждали, что эстонцы выбрали свой путь и доказали это в Ледовом Побоище.)
Может быть всёж таки позже,когда этих эстов стало больше и они стали мечтать о том чтобы превратится в нацию из племени рабов и холопов?? Например во время нашествия на них полчищ Ивана Грозного? И ли ещё позже,когда там 25 лет воевали наши грена-дёры Петра Великого?
А для солидности чухонцы забросили свою самоидентификацию в далёкое,придалёкое прошлое?


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейская обувь, покупка военной техники

> Создание ответа в тему "Тевтонские рыцари на Чудском озере"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история