Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)
В этих краях опять война...
В этих краях опять война...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-04-2015 20:57:44)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Тевтонские рыцари на Чудском озере
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 19:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




По Чудскому озеру, сражение или битва, как угодно.
Во-первых, место точно так и не известно, где это происходило. Ни по русским летописям, не по западным манускриптам.
Во-вторых, озеро обследовали чуть ли не полностью, нету там остатков железа. Как вариант, бой был, реально, с небольшим числом противника, нечему там оставаться.
В-третьих, 5 копий - это максимум 50 бойцов + столько же тылового обеспечения, и + столько же арбалетчиков, при само хорошем раскладе. Итого 150 оружных. Если предположить, что собрали еще и ополчение (ну еще максимум 500 человек, 5 рыцарей привели по 100 человек со своих наделов), при любом подсчете, больше 1000 вряд ли наберется.
В-четвертых, мало того, что место точно не определено, но еще и время года как-то сомнительно определяется. Рыцари - они ж не полные олени, чтоб по талому льду удар наносить, типа вывезет - не вывезет.
В-пятых, Троя это искусная подделка, на которую купились изначально, а спустя года - не хотят развенчивать. Ведь это красиво, поэтично да и золото есть, хоть его в Одессе и около нее изготовили.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 19:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Обыкновенные. Дубовые челны не сгнивают по несколько тысяч лет. С чего вдруг к примеру без остатка должно сгнить стальное оружие или броня?

Все зависит от материала и условий хранения. Я видел элементы стали, пролежавшие по 70 лет в болоте, и после чистки выглядящие как новые. И в то же время, видел стальные гайки, которые за 70 лет нахождения на открытом воздухе на острове, не меняя формы уменьшились с 42-го размера до 27-го.
Не стоит забывать и о том, что во время битвы качественной стали просто не существовало. Я уже молчу про легированные антикоррозионные стали или броню. То, что было, корродировало очень быстро. Не удивлюсь, если латы рыцарей за столько веков полностью растворились в воде.

(Отредактировано автором: 25 ноября 2013 — 19:31)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 19:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Tankdriver пишет:
Не удивлюсь, если латы рыцарей за столько веков полностью растворились в воде.
Если латы, из-за объема тела могли остаться на поверхности дна и в последствии съедены ржой, то - да.
А мечи, детали арбалетов, кинжалы? Дно озера - ил, суглинок, доступа воздуха нет, хранится должно почти вечно...
Опять же, хоть один-два рыцаря из этой братии должны были пройти Арабию и иметь хоть застежку из качественной стали...
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 GraetDane пишет:
А "Хроника Тевтонского Ордена", как минимум, Вы что?
Это там где убитые падали на траву? А где Вы видели траву в апреле?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 09:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2893
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Если латы, из-за объема тела могли остаться на поверхности дна и в последствии съедены ржой, то - да.
А мечи, детали арбалетов, кинжалы? Дно озера - ил, суглинок, доступа воздуха нет, хранится должно почти вечно...
Опять же, хоть один-два рыцаря из этой братии должны были пройти Арабию и иметь хоть застежку из качественной стали...


Найти подобное под водой можно только случайно, тем более, что такого явления как всплывшие трупы не отменял и их, после таяния льдов, могло разнести по всему озеру.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2013 — 11:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 LVZh пишет:
Найти подобное под водой можно только случайно,
Когда речь идет об одном комплекте брони - пожалуй соглашусь с вашим утверждение. Когда речь идет о "групповой цели" - то не соглашусь. На фактор "случайности" влияют глубины и поисковое оборудование.
 LVZh пишет:
ем более, что такого явления как всплывшие трупы не отменял
Не думаю, что труп, в полном доспехе или его элементах, всплывет. Точно не всплывет.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 11:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20473
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




Я сори вмешаюсь. Сам как то интересовался вопросом. В конце 80-ых у меня приятель служил в Псковской ВДД, ездил к нему в гости. Поехали на пикник и там в компании оказались пара археологов. Между делом зашел разговор об истории. Они говорили примерно следующее. Что поселения в районе Новгорода ( как пример) чуть ли с неолита...идут слой за слоем, причем поселения для своего времени большие. Что эта территория активно осваивалась и заселялась. Насчет битвы на Чудском. Там действительно интересная история. Артефактов напрямую указывающих на битву на льду они не нашли. Хрен знает, но ушли ли в ил или коррозия съела. Хотя сами по себе в слоях железные предметы и встречаются, в т.ч. оружие ( но это уже на земле). Там интересно другая тема. А именно. Они говорили, что в том райлне были братские могилы в которых вместе были похоронены судя по одежде степняки и местные. А вот про захоронения псов-лыцарей почти ничего нет. Они утверждали, что сама баталия приключилась на берегу.причем один из них выдвигал гипотезу, что это была не одна битва или сражение, а несколько в течении некоторого времени. Т.е. сама летописная легенда как бы обобщение нескольких сражений. Насчет оружия которое находят, но очень мало, археологи говорили, что скорее всего это связано с тем, что его подбирали после боя.т.к. даже наконечники стрел были в цене......а после баталии местные часто занимались мародерством.поэтому с трупов снимали все что можно и латы и исподнее...железо было в цене и шло на продажу или перековку у кузнецов. Объясняют это иной ментальностью людей того периода. Говорили, что в средневековье практически везде, были традиции когда местные выходили на поле боя после его окончания, собирали тела, добивали живых, хоронили мертвых и собирали практически все вещи. Поэтому дескать и маловато артефактов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 ноября 2013 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 STiv пишет:
Поэтому дескать и маловато артефактов.
Речь-то идет об утопших. С них доспехи не снимешь, оружие не возьмешь. А его там в озере - нет. Наверно, сгнило.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2013 — 21:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2825
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Вероятно битвы проходили на нескольких озерах и дольше во времени.А кто то поленился расписывать и написал как одну битву и на одном озере.\\Судя по тому что Невский еще до побоища(во!!!это не битва а побоище!!!) был раскручен как полководец,следовательно там каждый год бились\дождутся как лед только тонкий встанет,так в броне и в атаку\ Радость
(Добавление)
Опа!!!сам оболдел от мысли!! А почему это прибалты так не любят русских,это случайно не стой поры???Каждый год мутузили друг-друга.А тут и Тевтонцы в помощь.??Да там похоже и без рыцарей войско было не слабо. Радость Кашмар!!!
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 13:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 galbur пишет:
Опа!!!сам оболдел от мысли!! А почему это прибалты так не любят русских,это случайно не стой поры???Каждый год мутузили друг-друга.А тут и Тевтонцы в помощь.??Да там похоже и без рыцарей войско было не слабо.
Мысль не нова, некоторые эстонские политики, уже утверждали, что эстонцы выбрали свой путь и доказали это в Ледовом Побоище.)
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20473
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




 GraetDane пишет:
Мысль не нова, некоторые эстонские политики , уже утверждали, что эстонцы выбрали свой путь и доказали это в Ледовом Побоище.)


Сори а в какой роли .хм......эсты в сей баталии выступали? ....Они мне сдается до 1918 г были по очереди частью разных королевств , империй и орденов.......т.е. в указанный период были холопами крестоносцев.вы про этот выбор? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2013 — 14:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20258
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 GraetDane пишет:
Мысль не нова, некоторые эстонские политики , уже утверждали, что эстонцы выбрали свой путь и доказали это в Ледовом Побоище.)
Может быть всёж таки позже,когда этих эстов стало больше и они стали мечтать о том чтобы превратится в нацию из племени рабов и холопов?? Например во время нашествия на них полчищ Ивана Грозного? И ли ещё позже,когда там 25 лет воевали наши грена-дёры Петра Великого?
А для солидности чухонцы забросили свою самоидентификацию в далёкое,придалёкое прошлое?


 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейская обувь, покупка военной техники


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история