Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »   
> Тевтонские рыцари на Чудском озере
Опер Пользователь
Отправлено: 30 ноября 2013 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Второе предупреждение
Засуньте его рядом с первым, может полегчает.

 Радист пишет:
Ну неужели Вы без хамства и дня продержаться не можете?

Не вижу смысла перед либерастами расшаркиваться.

 Радист пишет:
Кого предал и какую клятву нарушил Александр Невский ?
Своего брата, Великого князя Андрея Ярославича. И мало того что предал, он на него еще и татар навел. На него и на Русь.

 Радист пишет:
Шведы утверждают, что набег совершили именно карелы.
Шведы много чего утверждают. Например что Сигтуну разрушили эсты. Другие шведы утверждают что ее захватили некие язычники, без указания национальности. Третьи пишут что эсты в союзе с карелами. Четертые что эсты в союзе с карелами и новгородцами. И т.д.

Вот только есть вещественное доказательство, которое перебивает все возможные конспирологические версии и все попытки принизить позор от разгрома.
И это доказательство прямо уазывает что Сигтуну захватили и разрушили именно новгородцы.

Так что Вы, как правоверный защитник западных общечеловеков, можете хоть через голову кувыркаться, но опровергнуть этот факт у Вас все равно не получится.

 Радист пишет:
А при чём тут "самостоятельность". Вы же говорим о реальном управлении. Схема стара как мир.
Я и пишу о реальном управлении. Сидит шестерка-князь, к нему приходит бугор-новгородский посадник и дает проштамповать нужный закон княжеской печатью.

А если шестерка попробует закочевряжиться, то его берут за шкирку, вытаскивают на вечевую площадь и вече ему коленом под зад выписывает путевку на историческую родину.
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 00:12
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 Радист пишет:
огда как Вы объясните, что имея хорошо защищённый город и такое количество воинов в 1228 год какое-то финское племя емь доводит до страшного голода в Новгороде при котором погибло более 7 тысяч человек, а новгородцы ели мох, водяной клевер, сосновую и липовую кору.


Ну а с чего Вы взяли что именно нападение еми заставило новгородцев не отягощать себя кулинарными изысками? То что эти два факта приводятся под одним годом совсем не означает что первое стало причиной второго.

Да. нападение племени емь было, но ладожане воевали с ним без привлечения сил метрополии.
Вот что пишут "«Въ лето 6736 (1228) Того же лета прндоша Емь воевать въ Ладозъское озеро, въ лодкахъ и приде на Спасовъ день весть въ Новгородъ; Новгородин же въседавъше въ насады, въгребоша вь Ладогу, съ князьмъ Ярославомъ. Володиславъ, посадникъ Ладозъскои, съ Ладожаны не ждя Новгородьцъ, гонися въ лодияхъ по нихъ въ следъ. где они воюють. и ностижея. и бися съ ними» То есть посадник ладожский был в силах сам выступить против нападавших.

Дальше:

"воевали бо бяху около озера на Исадехъ н Олоньсь; той же нощи просивше мира, и не да имъ посадникъ съ Ладожаны. а они изсекше полонъ всь. а сами побегоша на лесъ, лодкы пометавше. лети: много ихъ ту паде, а лодкы ихъ поъжегоша"

Вообщем после баталии попросила емь мира, а ладожане не дали. После чего порубали супостаты пленников захваченных и попытались уйти налегке, но не всем это удалось.

Как видите ничего чрезвычайного в том набеге небыло. Да и невозможно даже захватом Ладоги заставить Новгород голодать. Небыло это никак связано между собой.

Опаньки, кажется за меня уже Опер ответил... )))
(Добавление)
 Опер пишет:
Ну да. А тот чудик, который Вам наплел про идиоматическое вражение "пасть на траву" - это безусловно источник заслуживающий полного доверия.


Ну во-первых не "чудик" а человек имеющий,между прочим ученую степень, и разбирающийся в немецком языке лучше не только нас с Вами, но и профессиональных переводчиков.
Что касается Википедии, то это действительно не источник.

 Опер пишет:
Как вы думаете может государство обойтись без регулярного войска, исключительно одним ополчением в период когда в городе не было наемного воеводы-князя и он управлялся советом горожан во главе с посадником? А функции правоохранительных органов кто исполнять будет? Ополченцы в качестве общественно-полезных работ?



 Опер пишет:
Теперь идем дальше: город купеческий, богатый, торговый. Соответственно в нем есть таможня, собирающая мыто. Кто будет охранять таможенных чиновников? Тоже ополченцы? Нет. Следовательно нужны дополнительные подразделения профессионалов.


 Опер пишет:
Идем дальше. Республика собирает налоги с подвластных ей племен. Кто будет ездить за данью? Опять ополченцы?


 Опер пишет:
. Город богатый арядом много неспокойных соседей. Соответственно возможно внезапное нападение. А на сбор ополчения в любом случае требуется определенное время, поскольку ополченцы живут не только в городе но и в его окрестностях нередко довольно далеко. Кто будет заниматься постоянной охраной города от нападения и нести караульную службу?




А для чего по Вашему приглашался князь с дружиной или те же пруссаки?
(Добавление)
 Опер пишет:
И что из этого? Они при всем этом не могли быть дикарями по сравнению с более культурными новгородцами?


Вообще сами новгородцы неоднородны на тот период. Это и словене и карелы, и частично балты - "нерева". Отсюда и изначальные "концы" городские.И уверен этим не ограничивалось.
Так что Вы тут абсолютно не правы Опер.
(Добавление)
 Радист пишет:
Кого предал и какую клятву нарушил Александр Невский ?


Ну, методы данного княза были несколько неоднозначны, мягко говоря. Тут как не странно я все же скорее соглашусь с Опером.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так что Вы, как правоверный защитник западных общечеловеков, можете хоть через голову кувыркаться, но опровергнуть этот факт у Вас все равно не получится.


Опер, в данном случае Вы выступаете защитником западника Андрея и поливаете грязью "славянофила" Александра.)))) А вот Радист как раз наоборот....

(Отредактировано автором: 1 декабря 2013 — 00:14)

 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 02:16
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 Радист пишет:
Тут я с Вами не соглашусь. Крестоносцы - это пассионарии в чистом виде, которые не брезговали и простым грабежом при случае.


Скажу лишь что захват Пскова, который и стал причиной последующих событий произошел в связи с тем что архиепископ Дерпта попросил Орден оказать помощь и оградить его земли от "распоясовшихся" псковитян. Дерпту действительно постоянно доставалось из-за набегов восточных соседей. Скажу больше того, инициатором скорее всего выступил и бывший псковский князь Ярослав мечтавший вернуть себе "вотчину"руками рыцарей с которыми сильно дружил.
Не очень похоже на спланированный крестовый поход...


 Радист пишет:
Одно дело воевать против профессионалов, а другое дело - против деревенщины.



Думаю что литовцев разгромивших орден меченосцев под Шауляем, после которого тот практически перестал существовать, сложно назвать "деревенщиной.

 Радист пишет:
Ну швейцарцы - это отдельная история . Там у них горы, крепости. монастыри (те же самые крепости),


Швейцарская пехота одерживала победы в чистом поле над рыцарями.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 10:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Evert пишет:
А для чего по Вашему приглашался князь с дружиной или те же пруссаки?
А для помощи городским профессионалам.

Ни один здравомыслящий правитель не будет в таких тонких вопросах полагаться исключительно на наемников, потому как к примеру тот же князь со своей дружиной, как единственной постоянно действующей военной силой в городе, может воспользоваться удобным моментом и банально его захватить со всеми вытекающими от этого последствиями, пока ополчение сидит по своим домам и занимается повседневными делами.

А князь кроме исполнения функций воеводы, приглашался для того чтобы осуществлять независимый от местных реалий суд, поскольку не имел в городе родственников и мог судить независимо от их мнения.

 Evert пишет:
Опер, в данном случае Вы выступаете защитником западника Андрея и поливаете грязью "славянофила" Александра.
Моя фраза вообще-то относится к взятию новгородцами Сигтуны, а не к разногласиям между братьями Ярославичами.
Поэтому извините, но Ваш вывод отдает волюнтаризмом.
(Добавление)
 Evert пишет:
Ну во-первых не "чудик" а человек имеющий,между прочим ученую степень, и разбирающийся в немецком языке лучше не только нас с Вами, но и профессиональных переводчиков.
В любом случае это его субъективное мнение с которым можно соглашаться или не соглашаться.
Уверен что найдется не мало не менее именитых профессионалов, которые его не разделяют и могут привести достаточно убедительных аргументов против.

Проверить мы все равно не можем поскольку не имеем машины времени чтобы подробно расспросить составителя хроники что конкретно он имел ввиду, написав эти слова.

(Отредактировано автором: 1 декабря 2013 — 11:16)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 11:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Засуньте его рядом с первым, может полегчает.


Поздравляюв Вас с очередным быдлопостом. У Вас, большевиков, всё через ...делается, так и другим решили советы подобного рода давать?
Вместо гомосятины сходите, Опер. к практологу. Он Вас полечит Радость

 Опер пишет:
Великого князя Андрея Ярославича. И мало того что предал, он на него еще и татар навел. На него и на Русь.


Поподробнее раскройте тему, т.к. в летописях события по-другому изложены. Как Ваш могучий разум из воспринимает?

 Опер пишет:
Например что Сигтуну разрушили эсты. Другие шведы утверждают что ее захватили некие язычники, без указания национальности. Третьи пишут что эсты в союзе с карелами. Четертые что эсты в союзе с карелами и новгородцами. И т.д.


Не нужно наводить тень на плетень. Только два исследователя XIX в. А. X. Лерберг и А. И. Гиппинг, занимавшиеся историей Финляндии, близко подошли в прошлом к правильному решению вопроса об участниках похода на Сигтуну и поставили этот поход в связь с внешней по­литикой Новгорода. Лерберг впервые признал наиболее досто­верным свидетельство шведской рифмованной хроники, говоря­щей, что Сигтунский поход был совершен карелами. В своей (не утратившей до сих пор значения) работе «О жилищах Еми» Лерберг трактует Сигтунский поход как удар Новгородского го­сударства по Швеции, совершенный силами новгородских вас­салов-карел. http://depvladimir.narod.ru/sigtuna.htm

Так что карелами набег совершён, а не эстами или кем-то ещё.

 Опер пишет:
Сигтуну захватили и разрушили именно новгородцы


Мантра...

 Опер пишет:
Сидит шестерка-князь, к нему приходит бугор-новгородский посадник и дает проштамповать нужный закон княжеской печатью.


А на фига для этого князь? Штамповал бы сам раз такой "незалежный" Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Поздравляюв Вас с очередным быдлопостом. У Вас, большевиков, всё через ...делается, так и другим решили советы подобного рода давать?
Вместо гомосятины сходите, Опер. к практологу. Он Вас полечит
Я гляжу У Вас большой опыт в данном вопросе. Уже вылечились от педерастии? Или отдельные эксцессы еще случаются?

 Радист пишет:
Поподробнее раскройте тему, т.к. в летописях события по-другому изложены.
Про Неврюеву рать слышать приходилось, болезный? Ее "святой" на своего брата и Русь навел. Потому как очень обиделся по поводу того что Андрею ярлык на великое княжение дали.

А насчет летописей я уже писал: когда над головой стоит палач с дыбой напишешь что Чикатило был ангелом небесным.

 Радист пишет:
е нужно наводить тень на плетень. Только два исследователя XIX в. А. X. Лерберг и А. И. Гиппинг, занимавшиеся историей Финляндии, близко подошли в прошлом к правильному решению вопроса об участниках похода на Сигтуну и поставили этот поход в связь с внешней по­литикой Новгорода. Лерберг впервые признал наиболее досто­верным свидетельство шведской рифмованной хроники, говоря­щей, что Сигтунский поход был совершен карелами. В своей (не утратившей до сих пор значения) работе «О жилищах Еми» Лерберг трактует Сигтунский поход как удар Новгородского го­сударства по Швеции, совершенный силами новгородских вас­салов-карел. http://depvladimir.narod.ru/sigtuna.htm

Так что карелами набег совершён, а не эстами или кем-то ещё.
Надо быть очень большим глупцом чтобы думать что у карелов в 12-м веке был военный флот, способный перевезти достаточное количество воинов для разрушения самого крупного города Скандинавии. Радость

 Радист пишет:
А на фига для этого князь? Штамповал бы сам раз такой "незалежный"
Уже объяснялось: наемный воевода. Плюс независимый от местных родственных связей судья, так сказать - антикоррупционный проект.

Но либерастам такие высокие нюансы по определению недоступны - умишком не вышли.
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 12:16
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
А для помощи городским профессионалам.


А зачем городским профессионалам, да еще многочисленным ( если вы знаете сколько Новгород мог выставить войско) еще чья-то помощь?

 Опер пишет:
Ни один здравомыслящий правитель не будет в таких тонких вопросах полагаться исключительно на наемников, потому как к примеру тот же князь со своей дружиной, как единственной постоянно действующей военной силой в городе, может воспользоваться удобным моментом и банально его захватить со всеми вытекающими от этого последствиями, пока ополчение сидит по своим домам и занимается повседневными делами.


Во-первых в городе где почти каждый житель мужского пола ( и не только мужского) солдат) сложно захватить власть при помощи нескольких сотен человек.
Во-вторых если Новгород пользовался услугами наемников с запада и севера, зачем еще и какой-то князь с оравой вечно голодных дружинников которых все время надо кормить и которые кроме как мечем махать больше ничего не умеют?
В-третьих личная охрана многих властителей состояла исключительно из иноземных наемников и стояла до последнего. Исторический факт...
В четвертых использование иностранных наемников в данное время и более поздние времена, как основного военной силы было распространенным делом.
(Добавление)
 Опер пишет:
А князь кроме исполнения функций воеводы,


У Новгорода были свои воеводы и достаточно неплохие.
(Добавление)
 Опер пишет:
Уверен что найдется не мало не менее именитых профессионалов, которые его не разделяют и могут привести достаточно убедительных аргументов против.


То есть Вы считаете что есть "профессионалы" которые выражение "пал в бою" со всей серьезность относят только к тем убитым который в момент смерти упали на землю, а не утонули, сгорели или смерь их застигла?

(Отредактировано автором: 1 декабря 2013 — 12:21)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Evert пишет:
А зачем городским профессионалам, да еще многочисленным ( если вы знаете сколько Новгород мог выставить войско) еще чья-то помощь?
А помощь лишней не бывает. Чем в карауле сутки через сутки стоять, можно нанять молодцев из-за моря и стоять сутки через трое. Улыбка

 Evert пишет:
Во-первых в городе где почти каждый житель мужского пола ( и не только мужского) солдат ) сложно захватить власть при помощи нескольких сотен человек.
Не так уж и сложно, особенно когда эти воины разбросаны по разным концам и на их сбор требуется определенное время. Ударить в нужный момент, когда часть ополченцев на промысле, часть за данью ушла, часть домашними делами занимается и город ваш.

 Evert пишет:
Во-вторых если Новгород пользовался услугами наемников с запада и севера, зачем еще и какой-то князь с оравой вечно голодных дружинников которых все время надо кормить и которые кроме как мечем махать больше ничего не умеют?
Наемники из-за моря не знаю местных законов и обычаев. А русский князь их знает. А поскольку он пришлый и не обладает родственными связями в городе то и судить может независимо от местных и без оглядки на них. Вполне разумная антрикоррупционная мера.

При том что численность его оравы ограничивается соответствующим договором о найме.

 Evert пишет:
У Новгорода были свои воеводы и достаточно неплохие.
Были, кто спорит. Но они - местные, соответственно вступает в силу противостояние по принципу: "А чем он лучше меня?" А князь - пришлый, и подчиняться ему не так обидно как соседу, с которым вместе карасей ловил да девок щупал.
(Добавление)
 Evert пишет:
То есть Вы считаете что есть "профессионалы" которые выражение "пал в бою" со всей серьезность относят только к тем убитым который в момент смерти упали на землю, а не утонули, сгорели или смерь их застигла?
Я уверен что есть профессионалы, которые не разделяют убежденность Вашего знакомого в том что выражение "пасть на траву" в старонемецком языке означает "убит в бою".
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 12:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
Или отдельные эксцессы еще случаются?


Пуся, как визит прошёл к проктологу? Радость

 Опер пишет:
Неврюеву рать


Читайте и просвещайтесь http://his.1september.ru/article...php?ID=200004402

 Опер пишет:
А насчет летописей я уже писал: когда над головой стоит палач с дыбой


Руcские земли уже были объединены, а все летописцы работали в одном "политотделе"?

 Опер пишет:
чтобы думать что у карелов в 12-м веке был военный флот


Опер, так не было МОРСКОГО СРАЖЕНИЯ, а был НАБЕГ. Для надега достаточно иметь просто плав.средства, а не ВОЕННЫЕ корабли (их и у новгородцев не было).

 Опер пишет:
же объяснялось: наемный воевода. Плюс независимый от местных родственных связей судья, так сказать - антикоррупционный проект.


А чем плох воевода из местных? Зачем чужого звать раз сами такие умные и крутые?

И судью честного из местных выбрать было невозможно? В других местах почему-то такие судьи находились, практику "приглашённых судей" не имел ни один ганзейский город.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 12:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Радист пишет:
Руcские земли уже были объединены, а все летописцы работали в одном "политотделе"?
Да вы что? Объединены говорите? Вы вообще историю изучали, хотя бы в школе?

 Радист пишет:
Опер, так не было МОРСКОГО СРАЖЕНИЯ, а был НАБЕГ. Для надега достаточно иметь просто плав.средства, а не ВОЕННЫЕ корабли (их и у новгородцев не было).
Зато был морской поход в том числе через шхеры и сеть озер. Который без достаточного количества кораблей осуществить невозможно. Только вот у карелов такого количества кораблей просто не могло быть. Поскольку плавать им на них было не где и не куда.

Учите историю.

 Радист пишет:
А чем плох воевода из местных? Зачем чужого звать раз сами такие умные и крутые?

И судью честного из местных выбрать было невозможно? В других местах почему-то такие судьи находились, практику "приглашённых судей" не имел ни один ганзейский город.
На эти вопросы отвечено выше. Повторяться не собираюсь.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Evert пишет:
инициатором скорее всего выступил и бывший псковский князь Ярослав мечтавший вернуть себе "вотчину"руками рыцарей с которыми сильно дружил.


Вполне возможно, тем боле, что у него были союзники и среди местных бояр, которым виделся союз с немцами более предпочтительным.

С другой стороны, это просто совпадало с планами самих рыцарей-монахов, которые видели свою задачу в несении христианства язычникам и борьбы с схизмой.

 Evert пишет:
литовцев разгромивших орден меченосцев под Шауляем


Интересно, что за меченосцев воевали как псковичи, так и новгородцы.
Но мы точно не знаем соотношения численности войск сражающихся, да и то, что бой проходил на болотистой местности сразу на нет свёл все преимущества тяжеловооружённых рыцарей. Имхо, это очень напоминает битву при Азенкуре...

 Evert пишет:
Швейцарская пехота одерживала победы в чистом поле над рыцарями.


Тут нужно конкретные случаи рассматривать...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2013 — 13:02
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 Опер пишет:
А помощь лишней не бывает.


А, ну так тогда нужно было напризывать всех подряд, чем больше лучше , на всякий случай.))) Вы абсолютно забываете что всю эту ораву кормить-содержать надо. Новгород имеенно и был богатым что считал свои деньги ( купцы это делать умеют очень хорошо) и "просто так" ( как Вы тут пытаетесь всех убедить) деньги никогда не тратил. Если есть свои многочисленные войны проффесионалы на постоянной основе нет никакого смыла тратить городскую казну на еще и пришлые рты. Сами новгородцы бы скинули с моста в Волхов того кто бы им это предложил усмотрев сразу коррупционную составляющую данного предложения.

 Опер пишет:
Не так уж и сложно, особенно когда эти воины разбросаны по разным концам и на их сбор требуется определенное время. Ударить в нужный момент, когда часть ополченцев на промысле, часть за данью ушла, часть домашними делами занимается и город ваш.


Про "концы" которые я говорю все внутри города, каждый горожанин -это фактически воин, поэтому любая попытка устроить переворот обречена на провал, с теми силами которые были у князя.
(Добавление)
 Опер пишет:
Наемники из-за моря не знаю местных законов и обычаев. А русский князь их знает. А поскольку он пришлый и не обладает родственными связями в городе то и судить может независимо от местных и без оглядки на них. Вполне разумная антрикоррупционная мера.

При том что численность его оравы ограничивается соответствующим договором о найме.


ну так наемники тоже не безсчету приглашались, а столько сколько нужно. Суд в Новгороде был "владычный" и "сместный" , владычный вершил владыка и его дела относились к разделу нравственности, остальные рассматривал "сместный" в котором рулили наместник и представитель князя если таковой был на данный момент. Прошу обратить внимание что не князь, а представитель князя, поэтому присутствие последнего не только в суде, но даже в городе обязательным для судебной системы Новгорода небыло. Мог бы сидеть в своем Переяславле_залесском и присылать представителя.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
армейская обувь, покупка военной техники


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история