Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Уснуть можно. У меня солдаты в засаде спали, я их ставил на ноги уже под...
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Террор против верхушки администрации оккупантов
Zasada Пользователь
Отправлено: 14 июля 2010 — 16:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Действительно была ветераном Сопротивления, там же есть объяснение ее поступков, но по прежнему считаю убийство офицеров глупостью -- победу под Москвой так решили отметить идиоты.

Просто я уже где то приводил это
http://blog.panarin.com/blog/nof/406.html
Чтоб была понятна позиция
 Blitz пишет:
Примерно в одно и то же время, Краснов сам предложил свои услуги немцам, а Деникин отказался от немецких предложений.

Краснов и при борьбе во время Гвойны показал себя некогда грузить примерами из его биографии но найду увидите разницу между красновым и Деникиным
http://www.vojnik.org/personnel/generals/5
 Цитата:
Отличаясь ярым казакоманством, стремился к отделению казачьих областей от России и созданию на юго-востоке казачьего союза во главе с Доном. Отказывался признать Добровольческую армию «общерусской» силой и подчинить ее командованию донские части. Все это привело к острому конфликту между Донским войском и Добровольческой армией, между ним и А.И. Деникиным, что пагубно сказалось на фронте.

2(15) февраля 1919 г. из-за поражений Донской армии на фронте и острых противоречий с командованием Добровольческой армии, а также под давлением представителей Антанты, появившихся на юге, подал в отставку и уехал в Батум, а оттуда — в Эстонию.
В 1941 г. П.Н. Краснов приветствовал нападение нацистской Германии на СССР, видя в этом единственную возможность освободить Россию от большевизма, и принял участие в работе Казачьего отдела Министерства восточных территорий. В 1942 г. предложил немецкому командованию помощь в формировании казачьих частей в составе вермахта. В ходе войны, получая информацию об оккупационном режиме, установленном немцами в России, стал с осуждением относиться к антиславянской политике Гитлера. В марте 1944 г. он был назначен начальником Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий, руководил формированием Казачьего отдельного корпуса («Казачьего стана»), сначала в Белоруссии, затем в Северной Италии, и казачьих частей, действовавших против белорусских партизан, Красной армии и отрядов итальянского Сопротивления.

В апреле 1945 г. переехал в Австрию, где в мае сдался в плен англичанам. 29 мая вместе с большим числом офицеров и рядовых казаков был выдан англичанами советскому командованию и этапирован в Москву, где содержался в Бутырской тюрьме

17 января 1947 г. по приговору Верховного Суда СССР был повешен в Москве.


 Цитата:
22 июня 1941 года Краснов обратился со следующим воззванием:
«Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.»
— Пётр Краснов

А вот "герои "

[img]C:\Documents and Settings\Alex\Мои документы\Мои рисунки\Рисунки для форумов\Краснов\23.gif[/img]
Прикреплено изображение
Террор против верхушки администрации оккупантов - 23.gif

(Отредактировано автором: 14 июля 2010 — 18:12)
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?

 
email

 Top
> Похожие темы: Террор против верхушки администрации оккупантов

Партизанское движение
За и против

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Экипировка бойца спецподразделения, экипировка спецназа
Подразделения антитеррора, ГРУ, ВДВ, морской пеходы, МВД и т. д.

Попросить поддержать московскую слободку 18-19 века здесь можно?
Против прокладки рельс (трамвай) через памятник федеративного значения

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

КВ-34 - единый танк Красной Армии
В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 7 августа 2010 — 21:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2459
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 17

[+]


Так.... в сторону ушли.
Марина ,конечно, молодец, но давайте все же говорить про СССР.
Во многих источниках приводятся сведения о том, что партизаны в народе не были так любимы, как это показывает советская пропаганда. Весьма часто (особенно в 41-42) партизаны действовали не лучше карателей. А зачастую и хуже их.
Правомерен вопрос: а насколько целесообразно было проводить акции физического устранения высших лиц германской администрации, если это ГАРАНТИРОВАННО вело потом к массовому террору против местного населения со стороны оккупационного командования. При этом сами же партизаны могли лишится/лишались баз снабжения на территории уничтоженных деревень и сел
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 8 августа 2010 — 09:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Нагинак пишет:
Правомерен вопрос: а насколько целесообразно было проводить акции физического устранения высших лиц германской администрации, если это ГАРАНТИРОВАННО вело потом к массовому террору против местного населения со стороны оккупационного командования. При этом сами же партизаны могли лишится/лишались баз снабжения на территории уничтоженных деревень и сел


Ну Вы как дитё малое (шутка)... Когда и в какие времена сопутствующие жертвы были для руководства Страны Советов хоть каким-нибудь останавливающим фактором?! Да плевать на жертвы и заложников - главное, чтобы важных немцев поболе угрохать!
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Zasada Пользователь
Отправлено: 8 августа 2010 — 09:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 OLGERD пишет:
! Да плевать на жертвы и заложников - главное, чтобы важных немцев поболе угрохать!

Давайте примеры только не гипотетические, у нас ведь исторический форум.
Заложники, по Гаагской конвенции, которую Гитлер обязан соблюдать, это не допустимо.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 9 августа 2010 — 00:50
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Zasada пишет:
Давайте примеры только не гипотетические, у нас ведь исторический форум.
Заложники, по Гаагской конвенции, которую Гитлер обязан соблюдать, это не допустимо.


Я говорю о принципиальном отношении. Насколько я понимаю, расстрел заложников в ответ на уничтожение партизанами немецких офицеров попросту не рассматривался как какое-то препятствие для выполнения заданий Центра. Да и тех же пославших Зою Космодемьянскую совершенно не волновало, где в 40-градусный мороз будут жить люди, дома которых она сжигала. А вот если Вы располагаете документами, как-то направлявшими партизанскую борьбу так, чтобы в отместку немцы не казнили заложников, - предъявите такие документы публике. Интересно!
Кстати, партизанская война являлась нарушением правил ведения войны - воевать должна была регулярная армия. Или я неправ?
К тому же схватка сталинского и гитлеровского режимов была войной принципиальной, на уничтожение.
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 9 августа 2010 — 01:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 OLGERD пишет:
Кстати, партизанская война являлась нарушением правил ведения войны - воевать должна была регулярная армия. Или я неправ?

 Цитата:
Отдел I.
О воюющих
Глава I.
О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии.

От автора. Немецкие мемуаристы и историки, не признают партизан как комбатантов, а полагают уголовными преступниками на том основании, что последние якобы повсеместно не выполняли пункт 2 этой статьи. Так и пишут "Красные звезды или ленточки на головных уборах было возможно различить с расстояния не более 30 метров. Это было явно недостаточно, чтобы определить вооруженного человека как законного члена ополчения или добровольческого отряда".
Так, расплывчатостью формулировки "... явственно видимый издали отличительный знак" немецкие историки пытаются оправдать гитлеровские репрессии в отношении местного населения. Стоит ли считать это оправдание убедительным, если за 30 метров трудно даже различить, что человек несет на плече - винтовку или грабли, не то, что знак на головном уборе. Тем более, что расстреливали партизан вместо отправки в лагерь военнопленых, когда он был у них в руках и уж тут не увидеть звездочки или ленточки было просто невозможно.
Но удивительно не это. В конце концов немцы пытаются выгородить своих военных преступников, снять ответственность со своего Вермахта за репрессии.
Удивительно то, что современные российские демократические историки принимают этот тезис на ура. У них все, что служит опорочиванию России и оправданию гитлеровцев, признается за истину, а что не годится для этого, отметается в сторону, даже и пункты конвенций.
Увы, вирус национального предательства не умер на виселице вместе с генералом Власовым.

Статья 2

Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.

От автора. Интересная статья. Получается, что если партизанский отряд сформирован до момента оккупации, то пункт 2 статьи 1 для таких партизан необязателен, т.е. они не обязано носить "...пределенный и явственно видимый издали отличительный знак". Следовательно, прежде чем расстрелять как бандита, человека, схваченного с оружием в руках, немцы, согласно Гаагской Конвенции, были обязаны установить, что этот человек взялся за оружие до занятия немцами данной территории.
Но немецкие военнослужащие руководствовались отнюдь не Гаагской Конвенцией, а гитлеровской директивой "Об военной подсудности в районе Барбаросса" от 13.5.1941г. Поэтому любые ссылки немецких и пронемецких историков на Гаагу, обвиняющих партизан в коварстве и несоблюдении международных норм несостоятельны.

Статья 3

Вооруженные силы воюющих сторон могут состоять из сражающихся и не сражающихся. В случае захвата неприятелем как те, так и другие пользуются правами военнопленных.

Cтатья 44

Воюющему воспрещается принуждать население занятой области давать сведения об армии другого воюющего или о его средствах обороны.

Cтатья 45

Воспрещается принуждать население занятой области к присяге на верность неприятельской Державе.

http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml взято отсюда
 OLGERD пишет:
К тому же схватка сталинского и гитлеровского режимов была войной принципиальной, на уничтожение.

Уже приводил пример о дерективах ИВС и алоизовича, по опводу отношения к оккупированным и воеенопленным
 Цитата:
Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ

и почуствуйте разницу
 Цитата:
Позднее это заявление Гитлера было документально оформлено в главе I «Общие вопросы обращения с советскими военнопленными» Распоряжения об обращении с советскими военнопленными (Приложение к журналу № 39058/41 от 8 сентября 1941 года):

Большевизм является смертельным врагом национал-социалистской Германиии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом привита ему в плоть и кровь. Он ведет ее всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение с ним, как с честным солдатом в соответствии с Женевским соглашением.

Более подробно здесь http://www.statehistory.ru/36/Po...voennoplennykh-/

 Цитата:
Раздел VIII О выполнении конвенции

Отдел I Общие положения

Статья восемьдесят вторая

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.

Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших

Весь текст здесь http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 9 августа 2010 — 11:51
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Zasada пишет:
20 апреля 1945 г.


Эта дата - ключевая для понимания. Совкомандование задумалось о человеческом отношении к немцам только тогда, когда их сопротивление стало предельно ожесточенным. До этого гноили их по полной...
Да и насчет партизан Вы, милейший, ну никак меня не убедили. Впрочем, тут вообще мало кто кого в силах убедить в своей точке зрения... Подмигивание
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 9 августа 2010 — 12:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 OLGERD пишет:
Эта дата - ключевая для понимания. Совкомандование задумалось о человеческом отношении к немцам только тогда, когда их сопротивление стало предельно ожесточенным. До этого гноили их по полной...

Приведите примеры сопротивления местного населения в Германии.
Кстати вы незнаете сколько немцев погибло при операциях советских войск, всего по немецким данным 1, 4 млн, от бомбежек союзных не менее 0.5 млн только по городам. OLGERD постарайтесь поискать доки или, что то посерьезней вашего мнения, я стараюсь вас своим не сильно переубеждать потому как вы сказали
 OLGERD пишет:
Впрочем, тут вообще мало кто кого в силах убедить в своей точке зрения...
100 %, сам пытался еще не один не согласился, на 100 %, не больше 20-30 % Язычок
 OLGERD пишет:
Да и насчет партизан Вы, милейший, ну никак меня не убедили.

 OLGERD пишет:
Кстати, партизанская война являлась нарушением правил ведения войны - воевать должна была регулярная армия. Или я неправ?

Я не понял в чем не убедил, потому поясните.
Кстати партизаны, ушли не все в лес после оккупации.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 9 августа 2010 — 12:21
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 OLGERD пишет:
Впрочем, тут вообще мало кто кого в силах убедить в своей точке зрения... Подмигивание

Возможно ли это вообще в идеологических спорах? И стоит ли на это рассчитывать? Я лично не столько полемизирую с кем-то, сколько надеюсь убедить "сторонних наблюдателей" - людей с неоформившимися еще взглядами по обсуждаемому вопросу. Для таких именно людей я спорю, например, с Zasad'ой или Blitz'ем, - с ними-то самими уже "все ясно" (в хорошем смысле - у людей свои убеждения и ничто их, как говорится "не остановит"Подмигивание - ну и ладно, а кого другого, глядишь, и "перетяну на свою сторону" - и то дело. Я ведь искренне верю в то, что пишу. И потом - есть у подобных споров "еще одна польза": одно дело разделять какие-то убеждения, верить во что-то - и совсем другое - пытаться сформулировать свои убеждения письменно в виде изложения позиции или возражения оппоненту. Тут же проявляются разного рода "прорехи" и "нестыковки" и приходится оттачивать и шлифовать аргументы, какие-то взгляды даже пересматривать и т.д. Утомительно, зато польза неимоверная! Поэтому, "переубедить" кого-то - куда там! Поспособствовать тому, что бы кто-то задумался, да в собственной вере окончательно утвердиться - вот цель!
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 9 августа 2010 — 12:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 EgozaCB пишет:
Я лично не столько полемизирую с кем-то, сколько надеюсь убедить "сторонних наблюдателей" - людей с неоформившимися еще взглядами по обсуждаемому вопросу. Для таких именно людей я спорю, например, с Zasad'ой или Blitz'ем, - с ними-то самими уже "все ясно"

EgozaCB с новым чином! Подмигивание
Именно в этом и моя цель. А еще немаловажная цель это просвещение по мере сил и возможностей.
Нажмите для увеличения

-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 9 августа 2010 — 13:15
Post Id


капитан





Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Zasada пишет:
EgozaCB с новым чином! Подмигивание[/img]

Пообещал себе больше с Вами "не связываться" (пока), однако, не отвечать в данном случае - некрасиво.
Открыл, разлил по стаканам, поблагодарил за поздравление... Будем!...сделал скупой приглашающей жест... Колбаса вот, шпроты...не стесняйся
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 11 августа 2010 — 18:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2459
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 17

[+]


Приятного аппетита!!!!
Поздравляю, но , все же хотелось бы вернуться к теме...)))))!!!!
-----
Periculum in mora


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
панцирная пехота, план гроза


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история