Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)

Комментарий: Вот этот интереснее всего. Он показывает "эволюцию" этого танка.
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...


 Страниц (25): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков"
LVZh Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 17:46
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3043
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Юнкер пишет:
Кроме лёгкого веса и компактности имел перед ППШ ещё одно приимущество, низкую скорострельность, что уменьшало расход боеприпасов
А низкая скорострельность повышает кучность и точность стрельбы.


При стрельбе на близких дистанциях.
Неоднократно читал, что у МП-40 из-за низкой скорострельности "цель" просто попадала между пулями в очереди на дистанциях больше 40 метров. Т.е. из ППШ или ППС при стрельбе "веером" автоматчик практически выкашивал противника на данной дистанции, то у МП-40 пули могли пролететь слева и справа от цели.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Иван Конев
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

Линь Бяо
"Великие полководцы"
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 18:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 LVZh пишет:
При стрельбе на близких дистанциях.
Неоднократно читал, что у МП-40 из-за низкой скорострельности "цель" просто попадала между пулями в очереди на дистанциях больше 40 метров. Т.е. из ППШ или ППС при стрельбе "веером" автоматчик практически выкашивал противника на данной дистанции, то у МП-40 пули могли пролететь слева и справа от цели.
У МП-40 темп стрельбы был действительно низкий - 500 выстр./мин. У ППШ-41 он был порядка 900-1000 выстр./мин. А вот у ППС-43 темп стрельбы уже был 600-700 выстр/мин. И это было как раз оптимально. Что-то среднее между МП-40 и ППШ-41.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 15:13
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




][/quote][quote=железнодорожник]Тут сказывается чисто человеческая черта - как-то оправдаться за разгром РККА в первые дни войны. Вот и пошли гулять небылицы о тысячах немецких танках, самолетах, поголовном вооружении немцев автоматическим оружие м.
Мне представляется,что понятие "автоматическое оружие пехоты" было неправильно интерпретировано.Во Вторую Мировую Этим оружием оставались
ПУЛЕМЕТЫ.На бой в полевых условиях,ни ПП,ни автоматические винтовки,ни
винтовки вообще,реального значения не имели.Бой начинала артиллерия,пулеметы,
помогала авиация...Некоторые пехотные (стрелковые)части вермахта неделями
не стреляли летом 1941.Да,и в 1942.Собственно надобность в ПП возникла,как и
в ПМВ,при боях в специфических условиях-ближний бой.
А весь "трендеж" - это прикрытие очень серьезной проблемы РККА - отсутствие
современного пулемета.Именно это породило миф недостатка автоматического оружия.Ни современные автоматы (штурмовые винтовки),ни прошлые ПП и АВС,
СВТ и прочие заменить пулемет не смогут.
(Добавление)
Ни одна Армия мира ни в 30 гг,ни после ВМВ пехоту даже самыми лучшими бразцами
пистолетов-пулеметов не вооружили.Не случайно их называли полицейским оружием.В этом качестве оно существует и сейчас.Поэтому лично мне удивительно,
почему столько разговоров о ограниченно годном для Армии оружии!?
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2013 — 15:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11550
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 евгений койнов пишет:
А весь "трендеж" - это прикрытие очень серьезной проблемы РККА - отсутствие современного пулемета.
Если взять на вскидку любую современную армию, то количество пулеметов в отделении (секции), взводе, роте и далее, ровно такое же, как и в любой армии во время ВМВ. Никто и не собирается каждого бойца вооружать пулеметом. И не собирался.[
 евгений койнов пишет:
Именно это породило миф недостатка автоматического оружия.
Миф о нехватке у нас и избытке у немцев ПП, появился из-за необходимости оправдать катастрофу 1941 г. и поражения лета 1942 г. Не более.
 евгений койнов пишет:
Ни современные автоматы (штурмовые винтовки),ни прошлые ПП и АВС, СВТ и прочие заменить пулемет не смогут.
Равно как и пулемет не может заменить в некоторых ситуациях ПП, автомат или автоматическую винтовку.
(Добавление)
Ну и вдогон.
В современной системе вооружения ПП занимает ровно ту нишу, которую он занимал и до ВМВ - это оружие правоохранительных органов и для спецопераций.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 15:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11463
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 евгений койнов пишет:
А весь "трендеж" - это прикрытие очень серьезной проблемы РККА - отсутствие
современного пулемета.
Наш ДП был вполне современным пулеметом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 16:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 евгений койнов пишет:
Именно это породило миф недостатка автоматического оружия.
В Германии также не было большого количества МР38/40
"... в июне 1941 года в германской пехотной дивизии на 500—600 пистолетов-пулеметов приходилось более 12 тысяч винтовок и карабинов..."
http://lib.rus.ec/b/431083/read

Точные цифры по ПП на 22 июня 1941 года найти сложно. Они везде разные. Но, в целом, большинство исследователей сходятся на том что количество ПП у нас и у немцев было приблизительно одинаковым.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 25 октября 2013 — 16:42
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Стас 1973.Я ведь не про количество.Их было достаточно.Станковые и ручные.Я про то,что тяжелые Максимы при любых маневрах на поле боя не
поспевали - более четырех пудов...По снегу,грязи,в лесу,горах...Ручные технически
не могли обеспечить плотность огня.Не считая того,что почти до 1944 г станковых
пулеметов не хватало до штата...из-за тяжелых потерь в 1941-42 гг при отступлениях и окружениях.Поэтому шли даже на узаконенное ухудшение оружия-
Самозарядные винтовки Токарева - в автоматические...И пистолеты-пулеметы иногда использовали для "шуму",без всякой реальной пользы...
Этот хорошо Вам всем известный экскурс для обьяснения слова -"трендеж"- это по
моему шум,не соответствующий реальному событию.Т.К.общеизвестно,что немцы
были неприятно озадачены количеством современного оружия в РККА.И стрелкового
автоматического ,в частности (лично мне встречались положительные
оценки по ППД и СВТ.Футуристический внешний вид ППШ и ППС нравился меньше).
(Добавление)
Раньше все удивлялся,откуда у немцев так много фотографий.А недавно прочел
где то,что у них при каждой дивизии был ШТАТНЫЙ фотограф и отдельный (?)
"писарчук" (иногда с литературными или журналисткими корнями) и вел Журнал
боевых действий для истории.Видимо оттого при разгроме штабов обнаруживалось
множество бумаг в которых наши войсковые разведчики мало понимали...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 октября 2013 — 17:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11550
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 евгений койнов пишет:
Я про то,что тяжелые Максимы при любых маневрах на поле боя не поспевали - более четырех пудов...
А не надо сравнивать единый пулемет (MG34) и станковый (Максим). Пишите яснее.
 евгений койнов пишет:
Не считая того,что почти до 1944 г станковых
пулеметов не хватало до штата
Их всегда был избыток, в КА пулеметов Максим, но не всегда они были нужны к месту.
 евгений койнов пишет:
Самозарядные винтовки Токарева - в автоматические...И пистолеты-пулеметы иногда использовали для "шуму",без всякой реальной пользы...
Вот это не понял, поясните, будьте любезны.
 евгений койнов пишет:
Т.К.общеизвестно,что немцы
были неприятно озадачены количеством современного оружия в РККА .И стрелкового автоматического ,в частности (лично мне встречались положительные
оценки по ППД и СВТ. Футуристический внешний вид ППШ и ППС нравился меньше).
Опять же, все в кучу смешали. Оценки ТТХ оружия и его количество - это разные вещи.
 евгений койнов пишет:
Раньше все удивлялся,откуда у немцев так много фотографий.А недавно прочел где то,что у них при каждой дивизии был ШТАТНЫЙ фотограф и отдельный (?) "писарчук" (иногда с литературными или журналисткими корнями) и вел Журнал боевых действий для истории .Видимо оттого при разгроме штабов обнаруживалось множество бумаг в которых наши войсковые разведчики мало понимали...
Все гораздо проще, у них фотоаппараты были доступней для простых граждан (для военнослужащих, в том числе).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 октября 2013 — 17:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 евгений койнов пишет:
Видимо оттого при разгроме штабов обнаруживалось
множество бумаг в которых наши войсковые разведчики мало понимали...
О бумагах какого рода идёт речь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 октября 2013 — 03:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Вот попалась информация:

"... Всего за годы войны было выпущено свыше 1.2 миллиона штук пистолетов пулеметов MP.40. Интересно, что после войны в самой Германии эти пистолеты-пулеметы более не использовались, зато они еще долго оставались на вооружении армий Австрии и Норвегии..."
http://world.guns.ru/smg/de/mp3-mp40-r.html

Интересно, это были образцы из этих 1.2 миллиона штук или выпускались новые? Кто обладает информацией подобного рода?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 октября 2013 — 11:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11550
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
выпущено свыше 1.2 миллиона штук пистолетов пулеметов MP.40.
Это данные по общему выпуску как МР.38, так и МП.40, а не исключительно МР.40.
Для сравнения, Stg44 (вместе с MP.43 и MP.44) выпущено приблизительно 0,44 млн. штук.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 03:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61862
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Это данные по общему выпуску как МР.38, так и МП.40, а не исключительно МР.40.
Речь шла исключительно про МП-40. Если Вам интересен МР-38, То:

"... 1 сентября 1939 г., на момент начала Второй мировой войны, во всей германской армии имелось всего-навсего 8700 пистолетов-пулеметов МР-38. Выпуск пистолетов-пулеметов МР-38 продолжался до лета 1940 г. силами фирм Эрма, Хэнель и Штейр. В общей сложности всего было изготовлено порядка 40 000 МР-38..."
http://lib.rus.ec/b/176728/read

Понятно, что при таком малом количестве их можно приписать и к тем "свыше 1.2 миллиона штук пистолетов-пулеметов MP-40.", но погоды это уже не сделает. Тем более, что в той статье писалось именно про MP-40. Выпуск МР-38 по сравнению с MP-40 близок к статистической ошибке. Так что, никакого значения не имеет пишут "свыше 1.2 миллиона штук пистолетов-пулеметов MP-40" или "свыше 1.2 миллиона штук пистолетов-пулеметов MP-40 и МР-38." В разных статьях по разному. Я читал один вариант, Вы - другой. Но сути дела это не меняет и не стоит того чтобы из-за этого скрещивать шпаги.
Мне больше интересен ответ на вопрос, который я перед этим задал по поводу дальнейшего применения MP-40.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный войны, почему пала римская империя

> Создание ответа в тему "Тело "шмайссера" боится или миф об ордах "немецких автоматчиков""
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история