Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)


 Страниц (1): [1]   
> Тайна янтарной комнаты , версия "исчезновения" комнаты
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 00:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Как-то мы "обошли вниманием" такую интересную тему, как тайну исчезнувшей Янтарной комнаты из Царского Села под Санкт-Петербугом/Ленинградом в годы ВОВ.
Общеизвестно, что гитлеровцы демонтировали ее в захваченном ими в 41-м Екатерининском дворце в Царском селе и отправили ее в Кеннингсберг, где вновь ее собрали и экспонировали в "Королевском дворце". "Комната" экспонировалась до самого "последнего момента", т.е. до взятия Кеннингсберга советскими войсками в 45-м.
Найти эту комнату в "освобожденном" Куннингсберге уже не удалось. Одни исследователи этого вопроса считают, что немцы все же успели эвакуировать комнату и спрятать ее в "шахтах" Селезии н.п., другие - комната спрятана до сих пор где-то в Кеннингсберге. В настоящее время существует около 400 версий где находиться Янтарная комната, но мы, конечно, не будем рассматривать их все, а обратим взоры на самые "перспективные" и наиболее вероятные.
Начнем с того, что площадь стен комнаты, предоставленной для "экспонирования" Янтарной комнаты в Королевском дворце в Кеннингсберге была существенно меньше чем площадь стен в Екатерининском дворце в Царском селе ( примерно вдвое), т.е. в Кенингсберге экспонировалась не вся Янтарная комната, а только её часть. Трудно представить, чтобы немцы собирали комнату в "два слоя", значит часть комнаты по-просту хранилась где-то на складе в ящиках?
Далее, необходимо вспомнить всю историю Янтарной комнаты: "Янтарный кабинет" был подарен королем Пруссии Петру Первому и первоначально экспонировался в "первозданном виде" в Санкт-Петербургхе. При Екатерине Второй "Янтарный кабинет" был существенно расширен новыми дополнениями и "включениями" по замыслу архитектора Растрелли. В частности, появились картины флорентийской мозаики и пано "верхнего яруса". Появились и зеркальные панели в "нижнем ярусе".
Именно в таком виде и воссоздана Янтарная комната в Екатерининском дворце в Царском селе, но там нет ни одной подлинной детали из "старой комнаты", исчезнувшей в годы ВОВ.
Наиболее вероятно ( и тому есть свидетельства), что немцы собрали именно "Янтарный кабинет", а "новодел" Растрелли оставили храниться в ящиках.
Судьба "янтарного кабинета" и Растелливского "новодела" сложилась по-разному.
Вопрос: как?
Может быть у кого-то найдутся какие-то аргументы "про" и "контро"?
 
email

 Top
> Похожие темы: Тайна янтарной комнаты

Ким Ир Сен
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 09:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Был пару лет назад в Царском селе, смотрели с женой Янтарную комнату. Красиво, но как-то ожидал большего на волне её популярности
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 LVZh пишет:
Красиво, но как-то ожидал большего на волне её популярности

"Не настроились" на посещение комнаты. Янтарь вообще достаточно сложный для восприятия камень: одних завораживает, других - отталкивает. Для меня уж так получилось, что я сначала побывал в Калиннинграде/Кенигсберге в музее янтаря ( в старом немецком форте), а уж потом в Янтарной комнате в Царском Селе. Т.е. мое восприятие шло от частности ( отдельных изделий из янтаря) к общему ( Янтарной комнате во всей ее красоте и очаровании), от простого к сложному. Вообщем янтарь - "минерал" абсолютно "живой", "капсула времени", что не говори.
Но вернемся к нашим "версиям" о судьбе Янтарной комнаты. Немцы, особенно "теоретики" арийской исключительности придавали прямо таки "сокральный" смысл Янтарному кабинету прусского короля и поэтому воссоздавали его из Янтарной комнаты из Царского Села с максимальной точностью. Поэтому Растрелливский "новодел" им и даром был не нужен. Элементы, изначально не входившие в прусский "Янтарный кабинет" даже не распаковывались ( Хотя там находились такие шедевры как четыре картины, выполненные в виде "флорентийской мозаики" ( мозаика сложенная из поделочных камней различных оттенков, причем эти камни имеют сложную криволинейную форму и идеально подгоняются друг к другу в отличии от мозаики из стеклянной смальты).
Адольф Гитлер под конец войны, когда стало очевидно, что русские вот вот "осадят" Кеннингсберг отдал распоряжение о вывозе Янтарной комнаты в шахты Верхней Селезии. Он, понятно, не сильно вдавался в подробности "эстетического восприятия" Янтарной комнаты своими подчиненными ( "арийскими" искусствоведами) и не знал, что "комната" давно поделена на "прусский оригинал" и "итальянский новодел". Вообщем, тогда из Кеннингсберга был эвакуирован только "итальянский новодел", а "прусский подлиник" ( Янтарный кабинет) до самого последнего момента экспонировался в Королевском замке, благо, стены у него были черезвычайно толстые и бомбежки/обстрелов он не боялся ( к стати, в подвалах замка находился "самый безопасный при бомбежках" ресторан в городе - многометровые стены и потолок выдерживали попадание любой авиабомбы того времени!). Лишь перед самым штурмом Кеннингсберга советскими войсками "Янтарный кабинет" был демонтирован и сложен в ящики. Ящики так и стояли в замке. И первый же советский офицер ворвавшийся в замок увидел группу немцев ( гражданских, очевидно музейных работников) сидевших на каких-то ящиках. "На чем они сидят?" задал вопрос офицер, "Это музейные ценности" - ответили ему. Дальше офицер сообщил "куда надо" об обнаружении музейных ценностей фашисткой Германии в замке и продолжил участие в боевых действиях.
Каковы были дальнейшие действия людей "с горячими сердцами, холодными головами и чистыми руками" по Вашему мнению? Хорошо
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 20:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12625
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
И первый же советский офицер ворвавшийся в замок увидел группу немцев ( гражданских, очевидно музейных работников) сидевших на каких-то ящиках. "На чем они сидят?" задал вопрос офицер, "Это музейные ценности" - ответили ему. Дальше офицер сообщил "куда надо" об обнаружении музейных ценностей фашисткой Германии в замке и продолжил участие в боевых действиях.
Каковы были дальнейшие действия людей "с горячими сердцами, холодными головами и чистыми руками" по Вашему мнению?
О! Конечно, свистнули у честных , аккуратных немцев музейные ценности. Они же советские офицеры, censored, мразь.. Вы со мной согласны? А из какой книги вы привели отрывок?

(Отредактировано автором: 14 октября 2016 — 21:51)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
О! Конечно, свистнули у честных , аккуратных немцев музейные ценности. Они же советские офицеры,

Я по-моему "повода" так выражаться не давал. Советский офицер действовал четко согласно инструкции: германские музейные ценности ( а именно так и сказали немцы, сидевшие на ящиках, откуда им знать всю "историю" Янтарной комнаты/кабинета?) передавать в руки специальной комиссии "по трофеям" из МГБ ( или как там это "заведение" тогда называлось?).
Вообщем "прусский янтарный кабинет" был тщательно описан и принят на хранение в специальное отделение Гохрана. Т.е. часть Янтарной комнаты в виде "прусского янтарного кабинета" ( а именно так он назывался у немцев) была сочтена за "трофеи" КА. Полная опись таких трофеев тщательно засекречивалась ( просто потому, чтобы не возвращать их немцам ( или возвращать "выборочно"Подмигивание когда у них там все "устаканиться" Радость ).
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
А из какой книги вы привели отрывок?

А вот "источник" я Вам до поры до времени не открою, ибо пропадет "интрига" Не понял в моем повествовании. Могу сказать. что ближе всех к разгадке исчезновения Янтарной комнаты подошел Георг Штайн ( бывший солдат Вермахта, который в годы войны лично видел "Янтарный кабинет" в Кеннингсберге, и потративший всю жизнь на ее поиски после войны. Был убит при загадочных обстоятельствах накануне "большой прессконференции" по вопросу Янтарной комнаты) и Юлиан Семенов ( который "работал" "в связке" со Штайном).
(Добавление)
Маленькое уточнение: одна из панелей флорентийской мозаики была похищена при транспортировке из Царского Села в Кениннгсберг немецким офицером, занимавшимся охраной "транспорта". В последствии мозаика была выкуплена немецким правительством у потомков этого офицера и передана в дар современной России.
По этой уцелевшей мозаике и по черно-белым довоенным фотографиям и восстанавливали остальные три.
К стати, по мнению специалистов современная Янтарная комната сделана лучше и технологичней чем "оригинал", ведь "оригинал" требовал неоднократных реставраций, начатых практически сразу после его "обретения" Россией.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 08:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12625
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
огу сказать. что ближе всех к разгадке исчезновения Янтарной комнаты подошел Георг Штайн ( бывший солдат Вермахта, который в годы войны лично видел "Янтарный кабинет" в Кеннингсберге, и потративший всю жизнь на ее поиски после войны. Был убит при загадочных обстоятельствах накануне "большой прессконференции" по вопросу Янтарной комнаты) и Юлиан Семенов ( который "работал" "в связке" со Штайном).
Я не сомневался в этнической принадлежности автора замечательного отрывка. Конечно, ему вы поверите безоговорочно.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Я по-моему "повода" так выражаться не давал. С
Всё зло на земле от СА... Правда? Я же вас поддержал. Почему вы вдруг "отъехали"?
(Добавление)
 БЧраз пишет:
была сочтена за "трофеи" КА. Полная опись таких трофеев тщательно засекречивалась ( просто потому, чтобы не возвращать их немцам ( или возвращать "выборочно"когда у них там все "устаканиться" ).
Кстати.. Если уж трогать вашу версию.. А почему РФ должна вернуть Янтарную комнату фрицам? Это же был подарок..
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
А почему РФ должна вернуть Янтарную комнату фрицам? Это же был подарок..
\
М-да! Не думал я, что "прусский янтарный кабинет" попавший в руки наших трофейщиков - обернеться таким вот "пассажем" Не понял
Итак, "бригада" наших трофейщиков из ведомства, где у людей холодные головы и т.д.,
"описало" музейное имущество находящееся в ящиках в Королевском дворце в Кениннгсберге как "прусский янтарный кабинет" и у них не возникло даже мысли что это украденная у нас из Царского Села часть Янтарной комнаты! Не возникло сомнений у людей и рангом по-выше. Ведь искать наши украденные немцами музейные ценности стали несколько позже с 1946-47 гг. А Янтарную комнату стали искать и вовсе с 1949 г.! К стати, искало то же "ведомство", которое 4 года назад собирало трофеи в Германии, правда, этим занимались абсолютно разные отделы в этом "ведомстве", которые между собой информацией не обменивались. Таким образом искалось то, что и так давно находилось на советских складах "немецких трофеев" в Германии, в советской зоне оккупации.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 19:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12625
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
М-да! Не думал я, что "прусский янтарный кабинет" попавший в руки наших трофейщиков - обернеться таким вот "пассажем"
Так это был не подарок? Странно. Странно. а не напомните мне, когда Германии требовала возврата "янтарной комнаты" от СССР или РФ?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
Так это был не подарок? Странно. Странно. а не напомните мне, когда Германии требовала возврата "янтарной комнаты" от СССР или РФ?

Разговор с Вами напоминает анекдот про двух глухих: "Ты в баню идешь?" - "Нет, я в баню иду" - "А, я думал ты в баню идешь".
Еще раз буквально "по буквам": Прусский король Фридрих подарил Петру Первому "Янтарный кабинет", впоследствии "Янтарный кабинет" был расширен и дополнен до "Янтарной комнаты". Немцы в 41-м вывезли из Царского Села "Янтарную комнату" и разделили её на "Янтарный кабинет" ( который собрали и экспонировали в Королевском дворце в Кениннгсберге) и на "итальянский новодел" ( который отправили в шахты в Селезии). Наши трофейные команды захватили только "янтарный кабинет", который посчитали собственностью Германии и спрятали до поры на время на складах немецкого трофейного имущества. Есно, возвращать немцам "их янтарный кабинет" никто не собирался ( во всяком случае, на тот момент).
В 1950 г. настал срок платить американцам за Ленд-Лиз, золота в стране не было, вот тут то мы и воспользовались "немецким трофейным имуществом" и им стали расплачиваться с америкосами ( такую возможность договор о Ленд-Лизе допускал изначально).
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 октября 2016 — 00:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Запомните такой город в Германии - Хехинген, он еще "всплывет" в истории с Янтарной комнаты.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 октября 2016 — 07:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12625
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
Разговор с Вами напоминает анекдот про двух глухих: "Ты в баню идешь?" - "Нет, я в баню иду" - "А, я думал ты в баню идешь".
Еще раз буквально "по буквам": Прусский король Фридрих подарил Петру Первому "Янтарный кабинет", впоследствии "Янтарный кабинет" был расширен и дополнен до "Янтарной комнаты". Немцы в 41-м вывезли из Царского Села "Янтарную комнату" и разделили её на "Янтарный кабинет" ( который собрали и экспонировали в Королевском дворце в Кениннгсберге) и на "итальянский новодел" ( который отправили в шахты в Селезии). Наши трофейные команды захватили только "янтарный кабинет", который посчитали собственностью Германии и спрятали до поры на время на складах немецкого трофейного имущества. Есно, возвращать немцам "их янтарный кабинет" никто не собирался ( во всяком случае, на тот момент).
В 1950 г. настал срок платить американцам за Ленд-Лиз, золота в стране не было, вот тут то мы и воспользовались "немецким трофейным имуществом" и им стали расплачиваться с америкосами ( такую возможность договор о Ленд-Лизе допускал изначально)
Господи! какая тоска! А? Наши придурки не знали, что янтарный кабинет находился в собственности СССР..Ну, я же писал- б.ыдло. Чего с них взять и что тут обсуждать.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: тайна, янтарь, Кеннингсберг
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история