Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)


 Страниц (1): [1]   
> Тайна янтарной комнаты , версия "исчезновения" комнаты
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 00:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Как-то мы "обошли вниманием" такую интересную тему, как тайну исчезнувшей Янтарной комнаты из Царского Села под Санкт-Петербугом/Ленинградом в годы ВОВ.
Общеизвестно, что гитлеровцы демонтировали ее в захваченном ими в 41-м Екатерининском дворце в Царском селе и отправили ее в Кеннингсберг, где вновь ее собрали и экспонировали в "Королевском дворце". "Комната" экспонировалась до самого "последнего момента", т.е. до взятия Кеннингсберга советскими войсками в 45-м.
Найти эту комнату в "освобожденном" Куннингсберге уже не удалось. Одни исследователи этого вопроса считают, что немцы все же успели эвакуировать комнату и спрятать ее в "шахтах" Селезии н.п., другие - комната спрятана до сих пор где-то в Кеннингсберге. В настоящее время существует около 400 версий где находиться Янтарная комната, но мы, конечно, не будем рассматривать их все, а обратим взоры на самые "перспективные" и наиболее вероятные.
Начнем с того, что площадь стен комнаты, предоставленной для "экспонирования" Янтарной комнаты в Королевском дворце в Кеннингсберге была существенно меньше чем площадь стен в Екатерининском дворце в Царском селе ( примерно вдвое), т.е. в Кенингсберге экспонировалась не вся Янтарная комната, а только её часть. Трудно представить, чтобы немцы собирали комнату в "два слоя", значит часть комнаты по-просту хранилась где-то на складе в ящиках?
Далее, необходимо вспомнить всю историю Янтарной комнаты: "Янтарный кабинет" был подарен королем Пруссии Петру Первому и первоначально экспонировался в "первозданном виде" в Санкт-Петербургхе. При Екатерине Второй "Янтарный кабинет" был существенно расширен новыми дополнениями и "включениями" по замыслу архитектора Растрелли. В частности, появились картины флорентийской мозаики и пано "верхнего яруса". Появились и зеркальные панели в "нижнем ярусе".
Именно в таком виде и воссоздана Янтарная комната в Екатерининском дворце в Царском селе, но там нет ни одной подлинной детали из "старой комнаты", исчезнувшей в годы ВОВ.
Наиболее вероятно ( и тому есть свидетельства), что немцы собрали именно "Янтарный кабинет", а "новодел" Растрелли оставили храниться в ящиках.
Судьба "янтарного кабинета" и Растелливского "новодела" сложилась по-разному.
Вопрос: как?
Может быть у кого-то найдутся какие-то аргументы "про" и "контро"?
 
email

 Top
> Похожие темы: Тайна янтарной комнаты

Петр I
"Великие полководцы"

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Александр Суворов
"Великие полководцы"
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 09:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2974
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Был пару лет назад в Царском селе, смотрели с женой Янтарную комнату. Красиво, но как-то ожидал большего на волне её популярности
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 LVZh пишет:
Красиво, но как-то ожидал большего на волне её популярности

"Не настроились" на посещение комнаты. Янтарь вообще достаточно сложный для восприятия камень: одних завораживает, других - отталкивает. Для меня уж так получилось, что я сначала побывал в Калиннинграде/Кенигсберге в музее янтаря ( в старом немецком форте), а уж потом в Янтарной комнате в Царском Селе. Т.е. мое восприятие шло от частности ( отдельных изделий из янтаря) к общему ( Янтарной комнате во всей ее красоте и очаровании), от простого к сложному. Вообщем янтарь - "минерал" абсолютно "живой", "капсула времени", что не говори.
Но вернемся к нашим "версиям" о судьбе Янтарной комнаты. Немцы, особенно "теоретики" арийской исключительности придавали прямо таки "сокральный" смысл Янтарному кабинету прусского короля и поэтому воссоздавали его из Янтарной комнаты из Царского Села с максимальной точностью. Поэтому Растрелливский "новодел" им и даром был не нужен. Элементы, изначально не входившие в прусский "Янтарный кабинет" даже не распаковывались ( Хотя там находились такие шедевры как четыре картины, выполненные в виде "флорентийской мозаики" ( мозаика сложенная из поделочных камней различных оттенков, причем эти камни имеют сложную криволинейную форму и идеально подгоняются друг к другу в отличии от мозаики из стеклянной смальты).
Адольф Гитлер под конец войны, когда стало очевидно, что русские вот вот "осадят" Кеннингсберг отдал распоряжение о вывозе Янтарной комнаты в шахты Верхней Селезии. Он, понятно, не сильно вдавался в подробности "эстетического восприятия" Янтарной комнаты своими подчиненными ( "арийскими" искусствоведами) и не знал, что "комната" давно поделена на "прусский оригинал" и "итальянский новодел". Вообщем, тогда из Кеннингсберга был эвакуирован только "итальянский новодел", а "прусский подлиник" ( Янтарный кабинет) до самого последнего момента экспонировался в Королевском замке, благо, стены у него были черезвычайно толстые и бомбежки/обстрелов он не боялся ( к стати, в подвалах замка находился "самый безопасный при бомбежках" ресторан в городе - многометровые стены и потолок выдерживали попадание любой авиабомбы того времени!). Лишь перед самым штурмом Кеннингсберга советскими войсками "Янтарный кабинет" был демонтирован и сложен в ящики. Ящики так и стояли в замке. И первый же советский офицер ворвавшийся в замок увидел группу немцев ( гражданских, очевидно музейных работников) сидевших на каких-то ящиках. "На чем они сидят?" задал вопрос офицер, "Это музейные ценности" - ответили ему. Дальше офицер сообщил "куда надо" об обнаружении музейных ценностей фашисткой Германии в замке и продолжил участие в боевых действиях.
Каковы были дальнейшие действия людей "с горячими сердцами, холодными головами и чистыми руками" по Вашему мнению? Хорошо
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 20:30
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12072
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 46




 БЧраз пишет:
И первый же советский офицер ворвавшийся в замок увидел группу немцев ( гражданских, очевидно музейных работников) сидевших на каких-то ящиках. "На чем они сидят?" задал вопрос офицер, "Это музейные ценности" - ответили ему. Дальше офицер сообщил "куда надо" об обнаружении музейных ценностей фашисткой Германии в замке и продолжил участие в боевых действиях.
Каковы были дальнейшие действия людей "с горячими сердцами, холодными головами и чистыми руками" по Вашему мнению?
О! Конечно, свистнули у честных , аккуратных немцев музейные ценности. Они же советские офицеры, censored, мразь.. Вы со мной согласны? А из какой книги вы привели отрывок?

(Отредактировано автором: 14 октября 2016 — 21:51)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
О! Конечно, свистнули у честных , аккуратных немцев музейные ценности. Они же советские офицеры,

Я по-моему "повода" так выражаться не давал. Советский офицер действовал четко согласно инструкции: германские музейные ценности ( а именно так и сказали немцы, сидевшие на ящиках, откуда им знать всю "историю" Янтарной комнаты/кабинета?) передавать в руки специальной комиссии "по трофеям" из МГБ ( или как там это "заведение" тогда называлось?).
Вообщем "прусский янтарный кабинет" был тщательно описан и принят на хранение в специальное отделение Гохрана. Т.е. часть Янтарной комнаты в виде "прусского янтарного кабинета" ( а именно так он назывался у немцев) была сочтена за "трофеи" КА. Полная опись таких трофеев тщательно засекречивалась ( просто потому, чтобы не возвращать их немцам ( или возвращать "выборочно"Подмигивание когда у них там все "устаканиться" Радость ).
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
А из какой книги вы привели отрывок?

А вот "источник" я Вам до поры до времени не открою, ибо пропадет "интрига" Не понял в моем повествовании. Могу сказать. что ближе всех к разгадке исчезновения Янтарной комнаты подошел Георг Штайн ( бывший солдат Вермахта, который в годы войны лично видел "Янтарный кабинет" в Кеннингсберге, и потративший всю жизнь на ее поиски после войны. Был убит при загадочных обстоятельствах накануне "большой прессконференции" по вопросу Янтарной комнаты) и Юлиан Семенов ( который "работал" "в связке" со Штайном).
(Добавление)
Маленькое уточнение: одна из панелей флорентийской мозаики была похищена при транспортировке из Царского Села в Кениннгсберг немецким офицером, занимавшимся охраной "транспорта". В последствии мозаика была выкуплена немецким правительством у потомков этого офицера и передана в дар современной России.
По этой уцелевшей мозаике и по черно-белым довоенным фотографиям и восстанавливали остальные три.
К стати, по мнению специалистов современная Янтарная комната сделана лучше и технологичней чем "оригинал", ведь "оригинал" требовал неоднократных реставраций, начатых практически сразу после его "обретения" Россией.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 08:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12072
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 46




 БЧраз пишет:
огу сказать. что ближе всех к разгадке исчезновения Янтарной комнаты подошел Георг Штайн ( бывший солдат Вермахта, который в годы войны лично видел "Янтарный кабинет" в Кеннингсберге, и потративший всю жизнь на ее поиски после войны. Был убит при загадочных обстоятельствах накануне "большой прессконференции" по вопросу Янтарной комнаты) и Юлиан Семенов ( который "работал" "в связке" со Штайном).
Я не сомневался в этнической принадлежности автора замечательного отрывка. Конечно, ему вы поверите безоговорочно.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Я по-моему "повода" так выражаться не давал. С
Всё зло на земле от СА... Правда? Я же вас поддержал. Почему вы вдруг "отъехали"?
(Добавление)
 БЧраз пишет:
была сочтена за "трофеи" КА. Полная опись таких трофеев тщательно засекречивалась ( просто потому, чтобы не возвращать их немцам ( или возвращать "выборочно"когда у них там все "устаканиться" ).
Кстати.. Если уж трогать вашу версию.. А почему РФ должна вернуть Янтарную комнату фрицам? Это же был подарок..
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
А почему РФ должна вернуть Янтарную комнату фрицам? Это же был подарок..
\
М-да! Не думал я, что "прусский янтарный кабинет" попавший в руки наших трофейщиков - обернеться таким вот "пассажем" Не понял
Итак, "бригада" наших трофейщиков из ведомства, где у людей холодные головы и т.д.,
"описало" музейное имущество находящееся в ящиках в Королевском дворце в Кениннгсберге как "прусский янтарный кабинет" и у них не возникло даже мысли что это украденная у нас из Царского Села часть Янтарной комнаты! Не возникло сомнений у людей и рангом по-выше. Ведь искать наши украденные немцами музейные ценности стали несколько позже с 1946-47 гг. А Янтарную комнату стали искать и вовсе с 1949 г.! К стати, искало то же "ведомство", которое 4 года назад собирало трофеи в Германии, правда, этим занимались абсолютно разные отделы в этом "ведомстве", которые между собой информацией не обменивались. Таким образом искалось то, что и так давно находилось на советских складах "немецких трофеев" в Германии, в советской зоне оккупации.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 19:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12072
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 46




 БЧраз пишет:
М-да! Не думал я, что "прусский янтарный кабинет" попавший в руки наших трофейщиков - обернеться таким вот "пассажем"
Так это был не подарок? Странно. Странно. а не напомните мне, когда Германии требовала возврата "янтарной комнаты" от СССР или РФ?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 15 октября 2016 — 21:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
Так это был не подарок? Странно. Странно. а не напомните мне, когда Германии требовала возврата "янтарной комнаты" от СССР или РФ?

Разговор с Вами напоминает анекдот про двух глухих: "Ты в баню идешь?" - "Нет, я в баню иду" - "А, я думал ты в баню идешь".
Еще раз буквально "по буквам": Прусский король Фридрих подарил Петру Первому "Янтарный кабинет", впоследствии "Янтарный кабинет" был расширен и дополнен до "Янтарной комнаты". Немцы в 41-м вывезли из Царского Села "Янтарную комнату" и разделили её на "Янтарный кабинет" ( который собрали и экспонировали в Королевском дворце в Кениннгсберге) и на "итальянский новодел" ( который отправили в шахты в Селезии). Наши трофейные команды захватили только "янтарный кабинет", который посчитали собственностью Германии и спрятали до поры на время на складах немецкого трофейного имущества. Есно, возвращать немцам "их янтарный кабинет" никто не собирался ( во всяком случае, на тот момент).
В 1950 г. настал срок платить американцам за Ленд-Лиз, золота в стране не было, вот тут то мы и воспользовались "немецким трофейным имуществом" и им стали расплачиваться с америкосами ( такую возможность договор о Ленд-Лизе допускал изначально).
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 16 октября 2016 — 00:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Запомните такой город в Германии - Хехинген, он еще "всплывет" в истории с Янтарной комнаты.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 16 октября 2016 — 07:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 12072
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 46




 БЧраз пишет:
Разговор с Вами напоминает анекдот про двух глухих: "Ты в баню идешь?" - "Нет, я в баню иду" - "А, я думал ты в баню идешь".
Еще раз буквально "по буквам": Прусский король Фридрих подарил Петру Первому "Янтарный кабинет", впоследствии "Янтарный кабинет" был расширен и дополнен до "Янтарной комнаты". Немцы в 41-м вывезли из Царского Села "Янтарную комнату" и разделили её на "Янтарный кабинет" ( который собрали и экспонировали в Королевском дворце в Кениннгсберге) и на "итальянский новодел" ( который отправили в шахты в Селезии). Наши трофейные команды захватили только "янтарный кабинет", который посчитали собственностью Германии и спрятали до поры на время на складах немецкого трофейного имущества. Есно, возвращать немцам "их янтарный кабинет" никто не собирался ( во всяком случае, на тот момент).
В 1950 г. настал срок платить американцам за Ленд-Лиз, золота в стране не было, вот тут то мы и воспользовались "немецким трофейным имуществом" и им стали расплачиваться с америкосами ( такую возможность договор о Ленд-Лизе допускал изначально)
Господи! какая тоска! А? Наши придурки не знали, что янтарный кабинет находился в собственности СССР..Ну, я же писал- б.ыдло. Чего с них взять и что тут обсуждать.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: тайна, янтарь, Кеннингсберг
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные конфликты, русско польские отношения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история