Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Французская летающая лодка Loire 70
Французская летающая лодка Loire 70

Загрузил foma
(24-04-2015 17:28:54)
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)


 Страниц (21): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Тайна группы Дятлова
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2013 — 16:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Они не дождались возвращения остальных, поняли, что случилась беда и попытались пойти теперь уже все вместе за ними. (Это моё видение ситуации).

Не годится.
Четверка уже знала что двое погибло. Они их раздели. Фрагменты одежды погибших у костра найдены на них или в виде подстилки на настиле.
И почему обвал произошел именно в момент когда они покинули настил.
Да вообще. Почему столько обвалов именно в эту злополучную ночь.
Почему до того как группа там появилась овраг снегом не заносило. А в ночь когда они там оказались и шли по ручью вдруг осыпался здоровый пласт толщиной более 3 м.

 Alexis пишет:
Да элементарно. Ведь сказано, что удар не смертельный. Упал, ударился, пришёл в себя и продолжил движение.

Вы не поняли. Согласно заключения медэксперта был скорее не удар а сдавливание.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Возможно. Есть много мелочей, которые трактуются по разному. А это говорит об одном - "дело" закрывать нельзя. Отправляем на доследование.

Однозначно, на доследование

(Отредактировано автором: 26 апреля 2013 — 16:33)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2013 — 16:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
И почему обвал произошел именно в момент когда они покинули настил.
Это уже вопрос к матушке природе.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Да вообще. Почему столько обвалов именно в эту злополучную ночь.
Стихия. Вспомните Кавказскую трагедию. Почему там юыла локальная стихия в определённом иесте? Вам никогла не приходилось находиться на границе дождевого фронта? Вы стоите на сухом месте, а через метр от Вас идёт ливень? Казалось бы такое невозможно, но это факт из моей личной жизни.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Согласно заключения медэксперта был скорее не удар а сдавливание.
Скорее - это не юридический термин. Это художественное отступление судмедэксперта, который не имеет права так писать.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Однозначно, на доследование
Хоть в этом мы с Вами едины во мнении. Это уже хорошо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2013 — 16:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Alexis
Давайте попробуем объяснить еще пару моментов.

1. Почему часть группы все же успела одеться, а часть - не успела.
2. Почему имея компас группа все же не пошла к спасительному лагерю, до него было 2 км вниз. А так они прошли более 1 км но в другую сторону.
3. Что произошло у костра. Почему Золотарев (со своей группой) хорошо одетый не оставил пацанов греться у костра или в овраге и не пошел к палатке. Он вполне мог дойти и достать куртки и валенки. Значит не захотел.
Группа в полном составе у костра была очень недолго. только у двоих была прогоревшая одежда и ожоги на конечностях. Остальные покинули район кедра довольно быстро.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 апреля 2013 — 16:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
2. Почему имея компас группа все же не пошла к спасительному лагерю, до него было 2 км вниз. А так они прошли более 1 км но в другую сторону.
Она пошла в сторону от надвигающейся лавины.
 Центурион пишет:
1. Почему часть группы все же успела одеться, а часть - не успела.
 Центурион пишет:
3. Что произошло у костра. Почему Золотарев (со своей группой) хорошо одетый не оставил пацанов греться у костра или в овраге и не пошел к палатке. Он вполне мог дойти и достать куртки и валенки. Значит не захотел.
Группа в полном составе у костра была очень недолго. только у двоих была прогоревшая одежда и ожоги на конечностях. Остальные покинули район кедра довольно быстро.
По этим пунктам пока не готов подробно ответить. Если не возражаете, то отвечу вечером или завтра-послезавтра, как получится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 13:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Еще раз попробуем вернуться к лавинной версии.
Вот картинка

Есть пара интересных моментов. Перевал если провести горизонтальную линию от вершины строго на восток практически зеркально одинаков.
Как видно из рисунка туристы начали подъем по Юго-Восточному склоны, затем достигли гребня где поставили палатку.
Однако спускаться они стали по Северо-Восточному склону.
Если представить что лавина начинает сходить с вершины в направлении палатки то отступление по обоим склонам равнозначно опасно. Правильное направление отхода -по гребню на восток через перевал.
Для меня по прежнему непонятен этот маневр, почему не к лабазу, почему не по гребню.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тайна группы Дятлова - DATLOV.jpg

(Отредактировано автором: 30 апреля 2013 — 14:00)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 14:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Вот еще схема.
Какие можно сделать выводы.

Туристы прошли до кедра такое же расстояние, что и до лабаза.
Но вот почему все же. Было ли это осознанное решение или ошибочное- - спутали в темноте направление. Ведь очертания местности похожи.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тайна группы Дятлова - Dyatloff_group_122.jpg

(Отредактировано автором: 30 апреля 2013 — 14:26)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 14:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




А вот схема взаимного расположения кедра и оврага.
Из схемы видно, что путь по дну оврага почти совпадает с направлением на палатку.
Из данной схемы следует также, что туристы чтобы дойти к кедру должны были перелезть через овраг.

Похоже что все же четверку в овраге накрыло лавиной. Вряд ли это был единичный обвал в месте подкопа. На фотографиях видно, что овраг засыпан по всей длине ровным слоем снега. Если бы был обвал - была бы засыпана только часть, в том месте где туристы.

Однако по прежнему удивляет. Почему группа так глупо действовала. Пошли в ошибочном направлении, укрылись не на высшей точке а наоборот в самой низкой, да и еще по ходу потенциального схода лавины у самого подножия горы.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тайна группы Дятлова - Dyatloff_group_50.jpg

(Отредактировано автором: 30 апреля 2013 — 14:32)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 14:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Но вот почему все же. Было ли это осознанное решение или ошибочное- - спутали в темноте направление. Ведь очертания местности похожи.
На это трудно ответить. Мы можем только предполагать и строить версии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 14:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Туристы прошли до кедра такое же расстояние, что и до лабаза.
Судя по этой схеме, они прошли на 1 км меньше, а это весьма значительно в тех условиях.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тайна группы Дятлова - 15.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 14:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Судя по этой схеме, они прошли на 1 км меньше, а это весьма значительно в тех условиях.

У вас - схема. А у меня - топокарта. На такой карте расстояния меряются циркулем.
Единственное "но" - насколько точны указаны на топографических картах приведенных мною объекты.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 14:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59342
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
А вот схема взаимного расположения кедра и оврага.
Из схемы видно, что путь по дну оврага почти совпадает с направлением на палатку.
Из данной схемы следует также, что туристы чтобы дойти к кедру должны были перелезть через овраг.
Вчера прочитал ещё одну статью по этому поводу. Там правда, в основном, расписывалась мистическая версия, но меня заинтересовали вот эти слова:
"... На палатку, когда все отдыхали, возможно спали, скатилась снежная лавина. Вероятно и не самая большая. Завалила палатку, но не всю, а часть. Людей, которые находились с краю, придавило. Остальные отчаянно пытались выбраться из палатки, разрезали её сбоку, т.к. вход уже был завален снегом. А на улице ураганный ветер, скорость которого достигала 100 км/час и температура около - 20 градусов. Что им оставалось делать? Откапывать палатку голыми руками? Сколько уйдёт на это времени? Час, если не больше. Но за это время они бы замёрзли насмерть прямо у палатки. Единственный выход - идти вниз по ветру. Вниз, только вниз, в лес. там можно будет хоть немного укрыться от ветра..."

Как видите, вполне возможна та причина, которую я выделил.
(Добавление)
 Центурион пишет:
У вас - схема. А у меня - топокарта. На такой карте расстояния меряются циркулем.
Не совсем так. Схема то составлялась как раз по топокарте. Циркулем меряются расстояния на прямых участках, а на спусках и подъёмах расстояние, измеренное циркулем значительно отличается от расстояния на местности.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Единственное "но" - насколько точны указаны на топографических картах приведенных мною объекты.
Ещё важен рельеф местности, который у Вас при замерах не учитан. И самое главное - ветер. Они пошли по ветру, если верить последней приведённой гипотезе.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2013 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Неплохое объяснение почему покинули палатку -вот здесь.
Но вот вторая часть рассказа с того места где начали погибать , как по мне - маловероятна.
http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm
Кстати версия про ветер - здесь подтверждается.
Наверно так и было - ушли по ветру.

По прежнему не ясно, где погибла четверка. Место гибели - "плавает".

(Отредактировано автором: 30 апреля 2013 — 15:42)



 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные конфликты, военные фильмы смерш


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история