Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)


 Страниц (21): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Тайна группы Дятлова
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2013 — 02:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59280
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Там, вроде, был 3-4 метровый слой снега, из-под которого извлекли тела.
Именно так. Вот только что нашёл источник откуда было взято последнее фото и панорамное фото. Похоже что тайна раскрыта и всё стало на свои места. Внимательно почитайте вот эти материалы:
Есть ли "тайна" группы Дятлова?
http://xaba-xaba.livejournal.com/553680.html

Похоже на то, что всё верно изложено.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 апреля 2013 — 02:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Похоже что тайна раскрыта и всё стало на свои места.
Есть ли "тайна" группы Дятлова?
http://xaba-xaba.livejournal.com/553680.html

Не работает ссылка.
Имея аж 64 версии, не думаю, что можно быть уверенным в раскрытии тайны. Почему обвиняют Правительство России в сокрытии правды?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2013 — 02:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59280
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Не работает ссылка.
Странно. У меня работает. Тогда даю весь текст, но он длинноват.

Есть ли "тайна" группы Дятлова?
Вначале несколько общепринятых фактов. (Тут еще небольшой апдейт)

1. Зима 1959 года. После нескольких дней лыжного похода по Северному Уралу группа туристов под руководством Игоря Дятлова (всего 9 человек) достигла к вечеру 1 февраля склона горы Холатчахль (якобы на языке манси "Гора мертвецов") где и поставила палатку.
2. Ночью 1 февраля члены группы "внезапно" покинули палатку и удалились от нее на расстояние примерно 1,5 км. Где все и погибли от холода.
3. Тела найдены не вместе а тремя отдельными групками, которые так и называют: "трое на склоне", "двое у кедра", "четверо в ручье".
4. Почти все были без верхней одежды и разуты (обувь и одежда остались в палатке).
5. "Двое у кедра" найдены почти полностью раздетыми.
6. У кедра были обнаружены следы костра (горел 1-2 часа).
7. У ручья рядом с телами был обнаружен "помост" из срезанных пихточек. На нем - несколько предметов одежды тех что "у кедра". Также на некоторых телах у ручья обнаружены предметы "не своей одежды".
8. У четырех тел (трое у ручья, один на склоне) при вскрытии обнаружены травмы несовместимые с жизнью - у двоих проломлены черепа, и еще у двоих множественные переломы ребер. У них же отсутствовали глазные яблоки и у одного тела отсутствовал язык. У остальных погибших в основном ссадины рук, ног, лица, ожоги но причина смерти не они а замерзание.

Такие загадочные и необычные обстоятельства гибели, а также публикации материалов уголовного дела, дневников и фотографий похода (сохранились пленки) и дневников и фотографий поисков породили явление "дятломании" и "дятловедов" - тех кто выдвигает различные версии и доказывает их на различных форумах. И поскольку версий этих уже чуть более чем дофига, и досочинялись уже до акртических карликов, появились уже и дятлофобы - те кто ненавидит дятловедов. Со своими уже форумами, ага.

Ну и меня не миновало вот.

Версии можно перечислять долго:
Лавина, конфликт в группе, месть манси, инфразвук, взрыв газа, падение ракеты, "эскадроны смерти", происки КГБ, диверсанты ЦРУ, проехали аэросани, упала гондола аэростата, оранжевые шары, какие-то там лучи, стадо мамонтов и т.д. и т.п.

Вот только ничего этого не было.

Группу убили три простые вещи: ветер, холод и их собственные ошибки. И все объяснимо.

Начнем с дня накануне трагедии - с 31 января 1959 года.

Для удобства последующего комментирования я буду нумеровать абзацы.

1. Для начала ориентирования в происходившем рассмотрим вот этот рисунок:



На нем много разного любопытного, но сейчас я важное выделил красным.
31 января группа двигалась по руслу реки Ауспия и остановилась у подножия горы Холатчахль. В месте где заканчивается лесная полоса. Их дальнейшее направление - взойти на гору Отортен (в левой верхней части рисунка). Туда оставалось еще около 15-20 км. Группа планировала сходить на гору и вернуться на это же место, так называемая "радиалка". Поэтому таскать туда-обратно все вещи не требовалось и утро 1 февраля они начали с оборудования "лабаза" - схрона продуктов. Этот лабаз был потом найден, в нем примерно 50-60 кг продуктов и разные "ненужные" на горе вещи типа мандолины.

2. По мнению следствия и по найденным дневникам установлено что встали они 1 февраля для туристов довольно поздно, примерно в 10 часов. Поход вообще проходил в спокойном темпе, они и до этого рано не вставали и за день делали на лыжах по 15-17 км. Какое-то время ушло на завтрак. Затем на лабаз. Затем вероятно обед. Затем сборы и снятие лагеря и выход на маршрут. Считается что из этого лагеря они двинулись часа в 3 дня.

3. Весь маршрут 1 февраля составил 1,5-2 км. Всего! И это тоже весьма важное место. За весь поход за 2 недели они планировали преодолеть более 300 км и со спортивной точки зрения такой короткий переход - бессмысленная трата сил на сворачивание одного лагеря и установку другого. Но все-таки они выходят.

4. С этого маршрута есть две "предпоследние фотографии":





Предыдущие фотографии похода в основном все ясные и четкие. Там видно что погода не была особо холодной (шли нараспашку, открытые лица). Здесь же видим что погода портится. Дует ветер. Становится холодно (на лице маска).

5. Это все пока очевидные вещи. И пройдя всего 1,5 км от лабаза группа останавливается. На склоне, на открытом продуваемом месте, где нет никаких укрытий, нет деревьев, нет источника дров. Ничего нет. Это место потом будет еще на фотках поисковиков, а пока две самые последние фотографии с пленок дятловцев - ставят палатку на склоне. Это последние кадры где они еще живы:





6. По версии следствия, время съемки - около 17 часов 1 февраля. Скоро стемнеет.
Видно что положение уже крайне тяжелое и опасное. Очень сильный ветер (снежное "молоко"). По метеосводкам в этом день температура опускалась ниже 20 градусов. Чтобы установить палатку пришлось срезать на склоне примерно метровый слой снега. У них с собой нет дров и взять их тут негде. Предстоит "холодная" ночевка на продуваемом склоне.

7. Теперь настало время разобраться с палаткой. Палатка была самодельная, сшитая из двух палаток "на четверых", не новая, уже чиненная. Размер 2х4 метра и метр в высоту (по коньку). Т.е. в ней можно было только лежать или сидеть в середине. Имелась самодельная подвесная печка, но для этого центр палатки должен был быть крепко растянут. Печка была найдена несобранной.
И в этой палатке помещалось 9 человек. Нетрудно посчитать, что за минусом места для вещей на одного человека приходилось всего 35-40 см. Находиться в ней всей группе одновременно можно было только лежа вплотную друг к другу.

8. Для понимания произошедшего далее я предлагаю попытаться представить себя внутри этой палатки. Тесно, темно, холодно. Быстро одеться и обуться не получится. С учетом рюкзаков на полу расстояние до конька - сантиметров 50, а с краев площадки совсем меньше - можно сказать что полог прямо над головой.

9. Потому что сейчас уже начнем решать первую "основную" загадку - почему же они неожиданно решили покинуть палатку, причем выскакивали не через вход а разрезав боковые стенки? И не оделись и не обулись?

10. У этой загадки встречаются две версии - лавина и "все остальные". И они обе противоречат друг-другу и фактам осмотра тел. И сторонники и противники этих версий бесконечно дерутся друг с другом на форумах. Если короче, то получается так:
- сторонники лавины объясняют появление у четверых тяжелых травм и почему все так спешно выбирались из палатки, но не объясняют как обладатели этих травм очутились за полтора километра от палатки, причем дальше всех остальных.
- сторонники всех остальных версий объясняют спешное покидание палатки "страхом", взрывом, свечением, шарами, появлением спецназа и т.д. и возникновение травм такой же фантастикой. Всю эту фантастику отбрасываем.

11. Палатку резко засыпало снегом.
Это не лавина в таком "разрушающем" варианте и в палатке в этот момент никто еще не пострадал. Это просто некоторое "относительно небольшое" количество снега, которое "съехало/сдвинулось" вниз по склону и засыпало вход в палатку и саму палатку сверху. И такая версия не противоречит никаким имеющимся фактам:
- следствие и поисковики не отмечают "следов" лавины,
- палатка не сдвинута с места, не перевернута, не сорвана,
- вещи в палатке (котелки, чашки, ведра) не повреждены, не помяты,
- все 9 человек выбрались из палатки еще целыми и отходили от палатки своими ногами (все оценки следов отхода что это следы 8-9 человек).

12. Представим еще раз себя внутри палатки:
- тесно, темно, холодно, дует ветер, низко над головой нависает полог. И вдруг (!) на полог сверху что-то сыпется и падает и он проминается и приминает лежащих людей.
- Паника? Возможно.
- Это лавина??? (крики). Возможно.
- Выход из палатки засыпан.
- Ну и основное - из палатки не видно сколько там снега сверху на самом деле и что там на самом деле происходит. Что засыпание вобщем-то не особо опасное и можно было до утра ждать в засыпанной палатке - не видно.
- Отсюда попытки как можно быстрее из палатки выбраться. Отсюда вспарывание ее ножами изнутри и выскакивание в чем были - без верхней одежды и без обуви.
Вот подходящий на тему снега на палатке рисунок:



До этого места пока логично? Идем дальше.

13. Начинается недолгая но ужасная эпопея вне палатки.
- Прежде всего они понимают что остались без укрытия. Ночью. В мороз. На сильном ветру. Без обуви и теплой одежды, даже без рукавиц. Шок? Вполне вероятно.
- Попытки откопать палатку вероятно были но недолго. Я тут этой зимой в деревне имел такой вариант - надо было откопать дрова на которые съехал снег с крыши сарая. В теплой одежде. В обуви. С лопатой. С перерывами на сходить в дом погреться. Часа два потратил.
- У них же откопать палатку и вещи голыми руками замерзая ночью на морозе не было возможности никакой и они это поняли быстро.
- Вероятно могло быть и ожидание схода на это место новой "лавины".

14. Что же было делать? Естесственно что искать укрытие от ветра и мороза. Путь отхода группы можно представить вот по этой современной панораме и наложенной на нее фотке поисков 1959 года. Прямо - собственно перевал, который теперь называется Дятлова. Местами каменистый. Справа - долина реки Ауспия, там был лабаз и предпоследняя стоянка, оттуда группа пришла. Слева - долина реки Лозьва. Видно место где обнаружена палатка, красным обведено место куда примерно отошла группа от палатки и куда вели следы. Не к лабазу а в долину Лозьвы, да.



15. Почему не к лабазу? Это не прямой путь вниз, а сперва поперек склона. И я все время пишу про ветер который виден на последних фотографиях - ветер всегда дует сверху с горы. Пошли по наиболее легкому пути - вниз и по ветру.

16. О следах отхода написано много и разного, основной факт один - следы на снегу 8-9 человек сохранились еще почти месяц пока туда пришли поисковики. Т.е. не было обильных укрывных снегопадов и ситуацию по снегу на фотках 1959 года видно такой какой она была в ночь трагедии.

17. Начинается поочередная гибель ребят. Первым погибает Рустем Слободин. Факты по нему такие:
- Найден на расстоянии примерно 1000 метров от палатки, лежал головой в сторону палатки.
- Заключение судмедэскпертизы - погиб от переохлаждения.
- Серьзных травм на теле не имел кроме одной - трещина в черепе, полученная еще при жизни. По мнению СМЭ, не приведшая к немедленной смерти но к потере сознания вероятней всего.
И из этих простых фактов конспирологи чего только не наворотили... Потому что самая простая и очевидная версия - ночью в темноте на спуске поскользнулся, упал на спину и треснулся головой об камень им неинересна, стадо мамонтов прикольней.

18. Можно предположить что остальные ночью в темноте не заметили сразу падение Рустема и продолжили спуск? Ну вот я и предполагаю. Остальные 8 человек достигают кедра.

19. Кедр (сохранился и стал культовым местом). По описаниям 1959 года (а за 50 лет растительность конечно меняется) место еще открытое и продуваемое и для укрытия неподходящее, но костер решают развести именно тут.
- Факты что на кедре обломаны ветки снизу и остались следы крови и кожи. И что наибольшие ссадины на руках и ногах у двух Юр - Дорошенко и Кривонищенко. Следствие сделало вывод что в отсутствие инструментов они пытались залезать на кедр, хвататься за ветки и спрыгивать, ломая их собственным весом. Адский труд.
- Дятлов обнаруживает что нет Рустема и принимает решение идти его искать. Получается что Игорь погибает вторым.

20. Гибель Игоря Дятлова.
- Найден на расстоянии примерно 1180 метров от палатки и около 200 метров от Слободина (не дошел до него), лежал головой в сторону палатки.
- Был без верхней одежды, в одном носке, без шапки, без рукавиц.
- Серьезных повреждений не имел (ссадины рук и лица), умер от замерзания.

21. Гибель Зины Колмогоровой.
- По некоторым свидетельствам, Дятлов и Колмогорова имели друг к другу романтические чувства, поэтому вслед за Игорем от кедра в сторону палатки уходит и Зина.
- Найдена ближе всех к палатке, 850 м. Т.е. в темноте прошла мимо и Дятлова и Слободина.
- Была без верхней одежды, без обуви.
- Серьезных повреждений не имела, причина смерти - замерзание.

22. Снова кедр. Костер все-таки удается развести и по оценкам поисковиков он горит 1-2 часа. У костра погибают оба Юры, Дорошенко и Кривонищенко.
- помимо ссадин имели ожоги конечностей, но серьзных поврждений не было. Умерли от замерзания.
Вот так вот и умерли возле костра, да. Который не спас от ветра и мороза. Желающие могут проверить что на морозе и на ветру без укрытия костер действительно не обогреет, хотя они буквально совали в него руки и ноги чтобы хоть как-то согреться. Четвро остальных вероятно некоторое время находились у кедра, пока Юры еще были живы, но понимая что здесь не укрыться, предприняли попытки найти укрытие еще ниже в долине, где в 70 метрах от кедра оказался ручей.

23. Ручей. Здесь погибают последние четверо и их гибель самая "загадочная" из всех. Факты такие:
- Эта четверка спустилась от кедра вниз к ручью (расстояние метров 70), где по всей вероятности уже не так сильно дуло.
- Двое были относительно хорошо одеты и обуты.
- Оборудовали настил из пихточек на котором сложили четыре места из одежды (часть пихоточек срезана еще у кедра, другая часть здесь, у ручья).
- Вероятнее всего возвращались к кедру, снимали и срезали одежду с уже умерших у кедра.
- По некоторым свидетельствам поисковиков (но не категоричным) тоже разводили костер.
- Сами погибли одномоментно и находились все в одном месте.
- Трое из четверых умерли не от замерзания (!), а получили травмы, несовместимые с жизнью.
- У двоих отсутствовали глазные яблоки, у девушки еще и язык.
- На одежде найдены следы радиоактивного заражения.
Ну просто какой-то идеальный набор для конспирологов и версий на любой вкус.

24. Почитаем акты СМЭ.
- Людмила Дубинина. Множественные переломы ребер, внутренние кровоизлияния, время жизни после травмы - не более 15 минут.
- Александр Золотарев. Множественные переломы ребер, внутренние кровоизлияния, время жизни после травмы - не более 15 минут.
- Николай Тибо-Бриньоль. Перелом основания черепа. Вероятнее всего умер не приходя в сознание.
- Александр Колеватов - единственный из этой четверки кто серьезных повреждений не имел, но умер от замерзания на одном месте со всеми.

25. Существует запись допроса следователем эксперта, который просит пояснить травмы Дубининой, Золоторева и Тибо. Смысл ответов эксперта примерно такой - при сильнейших внутренних травмах наружные ткани сильно не повреждены. Т.е. не было ударов жесткими предметами, бревном, прикладом и т.д., а было "мягкое" сдавливание чем-то очень тяжелым. Примерно как мамонт бы потоптался, да.

26. Теперь из протокола поисков, как их обнаружили:
- нашли их 5 мая, когда уже была плюсовая температура и активно таял снег, через два месяца после начала поисков и через три месяца после трагедии.
- тела и настил найдены по направлению вниз от кедра к ручью в раскопе под слоем снега 2,5-4 метра, который туда надуло.
- есть фотографии этого раскопа:





27. Давайте из текста обнаружения отбросим сочинительную часть и оставим только описательную: "тела найдены под слоем снега 2,5-4 метра". Пока все, без "надуло".

28. А теперь порассуждаем сами.
- Когда в тех краях начинается зима со снегом, в октябре? Т.е. к 1 февраля снежного периода было уже месяца четыре. При этом, у ручья под под телами снега и вовсе не было, они лежали на камнях в самом ручье, в воде. Вопрос, был ли ручей в ту ночь замерзшим, недоказуем. Мог и замерзнуть, но с тех мест полно зимних фоток с незамерзшими ручьями.
- Мы знаем что активных снегопадов за февраль не было - следы на склоне сохранились, тела у кедра и на склоне были почти не засыпаны. И ветер хоть и выдул "пенечки" следов но был не нестолько мощным чтобы их разрушить.
- Когда пришли поисковики - мощный слой снега на ручье уже был, и пока он не начал таять, даже следов к ручью не обнаружили.

29. А теперь сложим эти факты вместе:
- за 4 месяца снежной зимы - слой снега небольшой, "ручьевцы" смогли пройти туда пешком.
- за 1 месяц бесснежного февраля - слой снега над их телами уже в 3-4 метра. Явно что-то не сходится.

30. Как погибли у ручья. Еще раз что имеем:
- тяжелые но "мягкие" сдавливающие травмы,
- "внезапный" слой снега на 3-4 метра,
- гибель всех четверых на одном месте,
- по фотографиям места раскопа - над ним высокий, почти вертикальный обрыв.

Ну? Обвал снега там мог произойти? И все встает на свои места. Обвал "мягко" но многотонно расплющил ребра и похоронил всех четверых на одном месте. Как встретилось в одном месте - тела буквально лежат на своих травмах на камнях в ручье. Последним умер Саша Колеватов, не получивший серьезных травм но засыпанный вместе со всеми слоем снега, из-под которого уже не мог выбраться.

Ну и краткие варианты нескольких еще "загадок".
- Глаза потеряны у тех кто был найден лицом в ручье. Который уже оттаял и довольно бурно тек, видно по фотографиям.
- Язык отъели мелкие грызуны.
- "Радиация" на одежде Кривонищенко. Как пишут специалисты - непонятно как и чем ее померили, какими приборами (уровня 1959 года), мерял не специалист (радиолог это врач по флюрографии), записанные показания можно перевести как превышающие естесственный фон в 3-4 раза. В любом случае, Кривонищенко работал на комбинате "Маяк" и принимал участие в ликвидации известной аварии 1957 года.
- Наколка ДАЕРММУАЗУАЯ на плече у Золотарева. Я сторонник версии что на начавшем разлагаться теле ее прочитали с ошибкой и первая часть это слово "Даешь". Ну а вторая часть известна только ему.

Вот примерно как-то так. Еще раз краткие выводы. Группу сгубили их собственные ошибки:
- Не стоило выходить из лагеря на ночь глядя ради короткого перехода на открытое место.
- При ухудшении погоды и вынужденной остановке надо было вернуться на предыдущую стоянку и ждать улучшения погоды.
- Палатку поставили на открытом и опасном месте, подрезав слой снега и спровоцировав его завал на палатку. Ночью в мороз и ветер любое повреждение палатки оставляло их без всякого укрытия, что и произошло.

Материалы следственного дела можно почитать здесь:
http://pereval1959.forum24.ru/?1...0-0-0-1328146265
там же один из форумов "дятловедов".

Наибольшая подборка фотографий похода и поисков собрана здесь:
http://fotki.yandex.ru/users/ale...kin/album/56632/

Желающие могут потренироваться в составлении своих версий, это вроде как тренд.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 апреля 2013 — 03:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Тогда даю весь текст, но он длинноват.

Судя по этой версии, получается, что, как я и предположил, туристов убил буран. Вообще, буран часто убивает загадочно. Были случаи, когда люди выходили ночью из дома (до ветру, скотину проверить) и пропадали. Находили их только весной, причем на значительном расстоянии. Одну бабку нашли в овражке в нескольких километрах от дома. Как я уже говорил, зимний буран может дать температуру в - 70 * С. В этих условиях невозможно выжить.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2013 — 03:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59280
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Судя по этой версии, получается, что, как я и предположил, туристов убил буран.
Получается, что так оно и было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Alexis
Похоже на правду.
Что будем закрывать дело или еще поищем улики Улыбка
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Центурион пишет:
Что будем закрывать дело или еще поищем улики

Выживший турист не смог объяснить наличие среди вещей погибших 2 лишних пар лыж и армейской фляжки со спиртом. Хорошо
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2013 — 14:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59280
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
Выживший турист не смог объяснить наличие среди вещей погибших 2 лишних пар лыж и армейской фляжки со спиртом.
А были они вообще или нет? Точного утверждения, а тем более подтверждения я пока не встречал. Предлагаете покопаться и в этом?
(Добавление)
 Центурион пишет:
Alexis
Похоже на правду.
Что будем закрывать дело или еще поищем улики
Можно было бы и закрыть, но Волк предоставил новые сомнения и вопросы. Мы теперь обязаны отправить дело на доследование. Будем копать.
(Добавление)
 Волк пишет:
Выживший турист не смог объяснить наличие среди вещей погибших 2 лишних пар лыж и армейской фляжки со спиртом.
Можете дать ссылку на материал, где про это говорится?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 апреля 2013 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
А были они вообще или нет? Точного утверждения, а тем более подтверждения я пока не встречал. Предлагаете покопаться и в этом?

ЕМНИП, сам выживший турист говорил про это в малаховской передаче.
 Alexis пишет:
Можно было бы и закрыть, но Волк предоставил новые сомнения и вопросы. Мы теперь обязаны отправить дело на доследование. Будем копать.

Часто дела отправляются на доследование. Обычная практика. Да и при наличии аж 64 версий мы вряд ли сможем легко так закрыть это дело.
Вон в теме Летали ли американцы на Луну? уже наобсуждали-наспорили 17 разделов. Эта тема чем хуже? Да тут по каждой версии можно по одному разделу делать! Улыбка
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2013 — 15:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Волк пишет:
армейской фляжки со спиртом. Хорошо

Ну это я вообще за улику не считаю. А как без него.

Кстати одной из непонятных вещей является роль в группе инструктора Золотарева.
Во первых, почему он все же включен в группу.
Во вторых, как такой матерый волчищще мог допустить такие ошибки. Все таки за плечами фронт, да еще и опыт работы в НКВД, разведке, СМЕРШе. Почему он в кризисный момент не взял на себя управление пацанами.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 апреля 2013 — 15:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59280
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волк пишет:
ЕМНИП, сам выживший турист говорил про это в малаховской передаче.
Это не факт. Нужны записи в протоколах или ссылки на них. Я такого нигде пока не встречал.
 Волк пишет:
Часто дела отправляются на доследование. Обычная практика. Да и при наличии аж 64 версий мы вряд ли сможем легко так закрыть это дело.
Я думаю, что вчерашняя версия перевешивает 63 оставшиеся. Но с Вашим замечанием по лыжам и фляге ещё нужно разбираться. Здесь я согласен.
 Волк пишет:
Да тут по каждой версии можно по одному разделу делать!
Практически все они рассыпаются как карточный домик. Так что нет смысла тратить время на их обсуждение, а тем более создавать отдельные ветки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 25 апреля 2013 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Alexis пишет:
Можете дать ссылку на материал, где про это говорится?

ЕМНИП, в передаче "Пусть говорят" говорили про это. Если точнее, то говорили про 11,5 пар лыж, то есть, 1 целая пара и 1 сломанная лыжа (лишние). Еще при осмотре вещей выживший турист нашел армейскую фляжку из-под спирта. Это дало основания для появления версии о солдатах, пришедших на то место для добивания туристов. Мол, пришли на лыжах, кто-то оставил свои, выпили для сугреву спирт, бросили фляжку.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (21): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные конфликты, военные фильмы смерш


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история