Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: Аврора ли это? Может уже третий или пятый клон легендарного крейсера? Ре...
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (21): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Тайна группы Дятлова
neon Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 15:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Evert Речь о группе Золоторева, а не группы на склоне.
Что касается плиты, то совершенно невозможно обьяснить стоящие лыжные палки и лыжы, даже если бы потянуло одну палатку их вырвало бы с мясом. Если люди получили такие "адские" травмы в палатке как объяснить, целостность аллюминиевых кружек, фляжек и вообще вполне мирного стола с нарезанным окороком?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 15:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 neon пишет:
Evert Речь о группе Золоторева, а не группы на склоне.
Что касается плиты, то совершенно невозможно обьяснить стоящие лыжные палки и лыжы, даже если бы потянуло одну палатку их вырвало бы с мясом. Если люди получили такие "адские" травмы в палатке как объяснить, целостность аллюминиевых кружек, фляжек и вообще вполне мирного стола с нарезанным окороком?

Гибель группы Золотарева - не самая большая загадка. Мое мнение - они укрылись в овраге и погибли под неожиданно обвалившимся слоем снега. Это произошло или в следствие схода лавины или вследствие обвала пласта снега над оврагом.
Гораздо более вопросов по прежнему создается по событиям ранее
1. Почему спешно покинули палатку.
2. Почему группа разделилась. Скорее всего таки конфликт был. Более одетая группа Золотарева демонстративно покинула остальных раздетых товарищей и ушла в овраг.
3. Почему группа Золотарева покинула свой настил
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 15:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
1. Почему спешно покинули палатку.
1 Это один из самых сложных вопросов. Как ни странно экспертиза проводила разрезы 30-40 см, через которые вылезти нельзя. Про самые большие разрезы ничего не говорится, подразумевается что их сделали поисковики? Покинули организованно, группой семь и два, без паники, но оставив все вещи. Версия с диверсантами кое-как дает подобную картинку, но с далее она становится полностью несостоятельной и даже смешной. Причем их уход вниз по склону исключает лавинные версии, дятловцы не должны этого делать с их опытом.
2. Разделились. Тут вопрос глубины конфликта. Группа в экстремальных условиях имела два взгляда на их решение, соответственно двух лидеров, такое бывает. Это очень тяжелая ситуация сразу ослабляет групповые возможности, но до убийства довести не может. Это же не группа уголовников переругавшихся из за спирта и перебубивав все наглухо.
3. Менее значимый вопрос, возможно сдвинуты съехавшим снегом.
Тут надо внимательно читать уголовное дело, с датами и показаниями. Именно там кроются халатности искажавшие картину следствия.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 16:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 neon пишет:
Это один из самых сложных вопросов. Как ни странно экспертиза проводила разрезы 30-40 см, через которые вылезти нельзя. Про самые большие разрезы ничего не говорится, подразумевается что их сделали поисковики? Покинули организованно, группой семь и два, без паники, но оставив все вещи. Версия с диверсантами кое-как дает подобную картинку, но с далее она становится полностью несостоятельной и даже смешной. Причем их уход вниз по склону исключает лавинные версии, дятловцы не должны этого делать с их опытом.

Согласен. Убегать надо было на гряду а не вниз по склону.

 neon пишет:
Разделились. Тут вопрос глубины конфликта. Группа в экстремальных условиях имела два взгляда на их решение, соответственно двух лидеров, такое бывает. Это очень тяжелая ситуация сразу ослабляет групповые возможности, но до убийства довести не может. Это же не группа уголовников переругавшихся из за спирта и перебубивав все наглухо.

Нет. Про убийство никто не говорит. Просто скорее всего группа Золотарева, будучи одетой бросила своих товарищей на гибель. Дятлов и К попытались вернуться за одеждой, хотя это было самоубийством. Золотарев мог принести товарищам одежду (по крайней мере у него был такой шанс), но не сделал этого и ушел от промежуточного костра. Они сидели в овраге пока остальные не погибли, а потом раздели трупы, оставшихся у костра.

Еще один вопрос - кто нанес травму парню найденному на склоне. Дятлов вернулся за ним или все же попытался вернуться к палатке.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 16:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Центурион пишет:
Просто скорее всего группа Золотарева, будучи одетой бросила своих товарищей на гибель.
Трудно сказать в какой момент произошло разделение. Группа Золотарева точно побывала у кедра после гибели Дорошенко. В какой момент погибла группа Дятлова, искали ли они Слободина или искали палатку? Причем как бы то ни было Дятлов и Колмогорова достаточно все же одеты что бы не замерзнуть и дойти до палатки. Там не такое большое раасстояние, люди на вершине Эвереста при кислородном голодании живут и сопротивляются сутками, а здесь молодые ребята.... Судя по тому что на одежде Колмогоровой много иголок, она у кедра была, значит они погибли не при спуске...
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 16:43
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 neon пишет:
Что касается плиты, то совершенно невозможно обьяснить стоящие лыжные палки и лыжы, даже если бы потянуло одну палатку их вырвало бы с мясом. Если люди получили такие "адские" травмы в палатке как объяснить, целостность аллюминиевых кружек, фляжек и вообще вполне мирного стола с нарезанным окороком?


Стоящие лыжные палки и лыжи, это те которые на фотографии? Так там вообще не понятно чьи они, дятловцев или спасателей. Фото сделано уже после того как палатку отрыли, а в описании говориться, если не ошибаюсь, только об одной стойке (лыжной палке) оставшейся стоять у входа палатки, остальные были повалены. Так что не вижу противоречий.
О каком столе вы говорите? Я что-то упустил в описании? Кружки, фляжки и остались целыми во-первых из-за того что плита в-первую очередь оперлась на тела, а во вторых это мелкие предметы, давление же снежной массы тем массивнее чем массивнее препятствие. Мелкие предметы просто врезаются в плиту, без серьезного ущерба. Вы и сами наверное это понимаете.
(Добавление)
То что сошла снежная плита, на данный момент по-моему достаточно очевидно.
Кстати группа поэтому и вниз пошла, понимая что движение снежной плиты это не классическая лавина. Плита может еще немного сдвинуться, но встретив препятствие далеко вниз не пойдет особенно по достаточно пологому склону.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 16:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Evert Плита также оттолкнет людей как и кружки, лавина все превратит в месиво. Все спасатели отметили достаточную целостность палатки и отсутствие следов лавин. Плюс Возрожденный признал, что травмы группы в овраге приводят к потери сознания и невозможности самостоятельно двигаться, следов волочения, как известно, нет.
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 16:56
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 neon пишет:
Плюс Возрожденный признал, что травмы группы в овраге приводят к потери сознания и невозможности самостоятельно двигаться, следов волочения, как известно, нет.


По поводу мнения Возрожденного я уже писал выше. Причем д.м.н. Корнеев не единственный кто абсолютно не согласен с Возрожденным. К тому же большинство сходятся на том что через месяц при начавшемся разложении вообще сложно оценить когда произошло повреждение например сердца у Дубининой. Повреждение сердца могло быть существенно позже, а 10-20 мин. жизни ( причем также спорные) даваемые Возрожденным исходят из того что травма сердца произошла сразу. Корнеев же (цитату я привел выше) ясно говорит что травмированные могли передвигаться пусть и при помощи товарищей.
(Добавление)
 neon пишет:
Плита также оттолкнет людей как и кружки,


С учетом как стояла палатка именно придавит. Есть схемка в нете восстанавливающая происшествие. Вечером выложу если найду.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 18:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Evert пишет:
Переломы ребер и внутренне кровотечение, вроде как мгновенную смерть не вызывают и травмированные могут еще некоторое время не только жить, но и двигаться при посторонней помощи.
Верно, но плита нанесла бы и внешние повреждения, которых не обнаружено на большинстве трупов.
 Evert пишет:
Так тут выбор 50/50
Из девяти человек никто не рискнул? Сомневаюсь.
 Evert пишет:
повторной ракетой.
Где следы от ракеты?
 Evert пишет:
Да таких случаев полно...
Как может что-то раздавить людей в палатке, не тронув саму палатку?
 Evert пишет:
Ее скорее всего также накрыло плитой.
Падение, бросок или ушиб, но не сдавливание.
 neon пишет:
характер следов говорит что они шли строем фронта
Следы же вроде петляли?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 18:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 neon пишет:
отсутствие посторонних следов ставит на этом крест. Плюс показания манси - они видели следы дятловцев, больше следов не было, если бы были, мы бы знали

Отсутствие посторонних следов говорит о том , что , может быть плохо искали , а те хорошо маскировались. В передаче по ТВ был рассказ одного из поисковиков , что манси сказали ему об убийстве ими группы Дятлова.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 mischuta69 пишет:
те хорошо маскировались
Допустим. А как тогда посторонние убивали, почти не нарушая наружные покровы? Смысл людей бросать, толкать, ждать, пока те позамерзают, если можно применить более простые методы. В тех краях целый полк шпионов/гэбистов/зэков затеряется с техникой и обозом. Можно спокойно дятловцев перестрелять и уйти.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 октября 2013 — 19:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 glavstakanovec пишет:
Можно спокойно дятловцев перестрелять и уйти.
А, главное, тела ликвидировать.


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные конфликты, военные фильмы смерш


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история