Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)


 Страниц (21): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Тайна группы Дятлова
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 13 октября 2013 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Evert пишет:
Можно предположить что данная плита и придавила часть палатки с отдельными туристами. Именно из-за этого и вход палатки оказался закрытым, что вызвало необходимость проделывать доп. выход.
Вполне , такой, логичный сценарий.
Нелогичный. Будь часть туристов привалено, они бы не смогли уйти. Остальные бы вернулись спустя час-другой в непридавленную часть палатки и забрали бы необходимые вещи.
 Evert пишет:
Ну а как одно другому мешает?
Плита не могла упасть из ниоткуда. Не думаю, что опытные туристы будут разбивать лагерь рядом с глыбой снега.
 Evert пишет:
боялись что может рухнуть еще одно "что-то"
Перед угрозой замерзания рискнули бы.
 Evert пишет:
Ну а почему нет?
Плюс-минус миллиметр? Даже если это было чудо, и было так, то см. выше. Угроза замерзания налицо, надо рисковать и бежать к палатке.
 Evert пишет:
Да тут масса вполне банальных вариантов. Это уже не столь существенно.
Да нет, существенно. Не прыгала же она с дерева?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2013 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




" Смеем высказать догадку, что на вокзале в Серове 24 января 1959 г. произошёл некий важный в рамках операции "контролируемой поставки" эпизод, замаскированный под привод Кривонищенко в помещение отделения милиции. Это странное задержание могло маскировать два важных (и различных по своим целям) действия: во-первых, Георгий Кривонищенко втайне от своих товарищей мог сделать некий важный телефонный звонок, а во-вторых, мог получить ту самую радиоактивную одежду, которую ему предстояло передать на склоне Холат-Сяхыл. Выше было написано, что эту одежду мог доставить Александр Колеватов накануне выхода группы в поход, т.е. 22 января. Однако вполне возможно, что радиоактивные вещи попали в распоряжение группы позже - на вокзале в Серове. Ввиду их опасности для окружающих, инициаторы оперативной комбинации могли принять решение передать одежду с изотопной пылью в распоряжение группы в самый последний момент, так сказать, на краю "цивилизованной Ойкумены".
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 13 октября 2013 — 21:07
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 glavstakanovec пишет:
Нелогичный. Будь часть туристов привалено, они бы не смогли уйти. Остальные бы вернулись спустя час-другой в непридавленную часть палатки и забрали бы необходимые вещи.


Почему? В палатке остается достаточное количество полностью дееспособных они помогают пострадавшим выбраться, взрезают борта палатки и уходят вместе вниз из опасения что упадет еще один "нло" и плита сдвинется дальше.
Переломы ребер и внутренне кровотечение, вроде как мгновенную смерть не вызывают и травмированные могут еще некоторое время не только жить, но и двигаться при посторонней помощи. Я конечно не специалист в медицине, но некоторый опыт имеется. Если есть на форуме проф.врачи пусть выскажутся, если я не прав.

 glavstakanovec пишет:
Плита не могла упасть из ниоткуда. Не думаю, что опытные туристы будут разбивать лагерь рядом с глыбой снега.


А чего им было бояться? Участок не лавиноопасный, угол наклона вообще не предполагал движение снежных масс. Так что теоретически, они поставили палатку в вполне безопасном месте.

 glavstakanovec пишет:
Перед угрозой замерзания рискнули бы.


Так тут выбор 50/50... С таким же успехом может накрыть снежной плитой или повторной ракетой. Что в данном случае выбрать. У них внизу лабаз был с вещами, топливом и вроде как одеждой. Так что выбор вряд ли был прямо уж таким ошибочным.

 glavstakanovec пишет:
Плюс-минус миллиметр?


Да таких случаев полно...

 glavstakanovec пишет:
Не прыгала же она с дерева?


Ее скорее всего также накрыло плитой.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Остальные бы вернулись спустя час-другой в непридавленную часть палатки и забрали бы необходимые вещи.


Добавлю что Дятлов и собирался вернуться в палатку за вещами, да не дошел, как и второй.

(Отредактировано автором: 13 октября 2013 — 21:08)

 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 00:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
просто прочитал здесь : http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#16 обо всем и мне показалось прочитанное гораздо правдоподобнее всяческой экзотики с манси , йети , зеками , ракетами.
Верно. Вся эта "экзотика", как Вы её назвали, не имеет никакого отношения к рассматриваемой трагедии.
(Добавление)
 Evert пишет:
 Alexis пишет:
Что за передача и когда она была?


Весной или в начале лета... Название не помню, но в Ютубе думаю найти можно.
Если найдёте, то будьте так добры - скиньте её на эту ветку.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 01:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5576
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




[quote=Alexis]Верно. Вся эта "экзотика", как Вы её назвали, не имеет никакого отношения к рассматриваемой трагедии.[/quote][quote=Alexis]
Поэтому я и сторонник "диверсионной" версии.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 02:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Evert пишет:
но вот сползание снежной плиты при сильном внешнем воздействии вполне реально
Не было сползания. Не говоря о осмотре места мастера спорта по альпинизму, который четко сказал, движения снега не было. Но там даже лыжи стоят видно на фото.
 Evert пишет:
Переломы ребер и внутренне кровотечение,
Нет, раны группы в овраге не подразумевают самостоятельного перемещения, но тем не менее характер следов говорит что они шли строем фронта, никого не волокли.
 Evert пишет:
У них внизу лабаз был с вещами, топливом и вроде как одеждой. Так что выбор вряд ли был прямо уж таким ошибочным.
Лабаз был на другой стороне перевала.
 mischuta69 пишет:
Поэтому я и сторонник "диверсионной" версии.
отсутствие посторонних следов ставит на этом крест. Плюс показания манси - они видели следы дятловцев, больше следов не было, если бы были, мы бы знали
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 12:57
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




 neon пишет:
Не было сползания. Не говоря о осмотре места мастера спорта по альпинизму, который четко сказал, движения снега не было. Но там даже лыжи стоят видно на фото.


Лыжи конечно стоят, но локальное сползание и не обязательно должно было их зацепить. Мастер спорта, насколько я помню и аргументировал свое заключение лыжами, отсутствием в данной местности наблюдений сходов лавин и спуском группы вниз, а не уходом в строну. Однако он конкретно говорил о лавине, а не движении плиты. Определить двигалась плита или нет через такой промежуток времени вообще, насколько я читал, не возможно.
Причем питерский сайт альпинистов вообще не сомневается что причиной гибели группы был сход снежной плиты.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 13:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Поэтому я и сторонник "диверсионной" версии.
А я всё же сторонник версии природной стихии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 13:19
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




Привожу статью с сайта клуба альпинистов Петербурга.
Обратите внимание что тут говориться что в той ситуации движение снежной доски
произошло без внешнего воздействия и склона даже с меньшим наклоном
вполне достаточно. Единственный внешний фактор который мог спровоцировать
его это подрезка наста дятловцами, когда они устанавливали палатку "по-штормовому"

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_12.htm

Почитайте, по-моему все логично и понятно написано. Никакой мистики и прочих экзотических теорий.
(Добавление)
 neon пишет:
Нет, раны группы в овраге не подразумевают самостоятельного перемещения,


Вот это нужно доказать. Холод действует как обезболивающее, еще и замедляя кровоток и соответственно внутреннее кровотечение. Человек вполне способен спустится сам при поддержке с двух сторон или даже одним человеком (в зависимости от серьезности травмы).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 13:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Evert пишет:
Единственный внешний фактор который мог спровоцировать
его это подрезка наста дятловцами, когда они устанавливали палатку "по-штормовому"
А это, к стати, очень важное замечание. Это мы вроде бы пока не учитывали. Вполне возможно, что так оно и было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 13:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




[quote=Evert][/quoteВот это нужно доказать. Холод действует как обезболивающее, еще и замедляя кровоток и соответственно внутреннее кровотечение. Человек вполне способен спустится сам при поддержке с двух сторон или даже одним человеком (в зависимости от серьезности травмы).] Да там и доказывать нечего, полностью сломана грудная клетка.
(Добавление)
EvertПочитайте показания поисковиков, пришитые к делу. Они все в один голос утверждали, что палатка стояла в абсолютно лавинобезопасном месте, (что, в общем-то Иванову было совершенно не в масть), так что этому можно вполне доверятьEvert
 
email

 Top
Evert Пользователь
Отправлено: 14 октября 2013 — 14:43
Post Id



сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 12.10.2013  
Репутация: 1




[quote=neon][/quote]

Тогда дадим слово специалисту д.м.н. судмедэксперту Корневу:

" По результатам экспертизы, обнаружившей местное кровоизлияние в стенку сердца, Дубинина получила травму, похожую на ушиб сердца. По материалам дела кровоизлияние имело овальную форму 4х4 см с диффузным пропитыванием тканей кровью на сердце размером 12х4х5. Такая травма опасна для жизни в случае сильного ушиба: смерть может наступить мгновенно. Но в случае «слабого» ушиба сердца или грудной клетки мгновенная смерть не наступает, и человек даже может какое-то время двигаться, особенно в состоянии сильного стресса. Состояние Людмилы Дубининой, скорее всего, было достаточно тяжелым. Но смерть не была мгновенной, а время жизни было неопределенным. Здесь нельзя говорить о «10-20 минутах жизни», как утверждал Возрожденный, - это время могло быть совсем другим. Травма сердца могла лишь ускорить смерть, но главной причиной смерти Дубининой не являласьЗаключение о том, что у нее «было ребро в сердце» - несостоятельно. Как указывалось ранее, повредить перекард (сердечную сумку) и само сердце крайне трудно из-за высокой эластичности тканей. Кроме того, вблизи грудины ребра имеют хрящевые ткани, - таким мягким ребром трудно нанести внутренние повреждения. А сломами ребер в подмышечных областях повредить сердце практически невозможно, - для этого надо сбоку смять всю грудную клетку в лепешку… Да и по результатам экспертизы никакого прорыва сердца у нее не было, у нее было обнаружено лишь кровоизлияние в ткань сердечной стенки правого желудочка, - в выводах экспертизы под термином «кровоизлияние в сердце» имелось в виду только это. Нельзя также точно утверждать, было ли повреждение сердца прижизненным, или оно возникло уже после смерти. Этот вывод экспертиза не могла сделать точно из-за начала гнилостного разложения тканей. Это повреждение могло быть вызвано просачиванием крови в стенку сердца уже после наступления смерти. Похожим способом, например, образуются трупные пятна на погибших. Травма сердца могла лишь ускорить смерть, но главной причиной смерти не являлась. ".
(Добавление)
 neon пишет:
Они все в один голос утверждали, что палатка стояла в абсолютно лавинобезопасном месте


Я об этом тоже писал выше, но если вы ходите в горы, то должны понимать, что так где склон и снег, абсолютно безопасных мест не бывает, особенно если спровоцировать сход. К тому же, повторюсь это была не стандартная лавина в общепринятом понимании.

"В сходе виновата сама группа. При установке палатки участники похода очень неосторожно подрезали пласт снега. Для установки нужно было выровнять площадку под нее. Палатка была достаточно большой, поэтому расчищенное место должно было быть не менее 2-ух метров. Убрав лишний снег, дятловцы лишили опоры вышележащие пласты, в результате произошел сход снежной массы. Причем это была не традиционная катящаяся лавина, а сход пласта снега на несколько метров вниз. В результате этого сдвига, снегом частично завалило палатку и спящих в ней людей. Снег, спресованный под собственной тяжестью мог вызвать у них достаточно тяжелые травмы".


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные военные конфликты, военные фильмы смерш


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история